住建部张学勤谈确保工程质量

　　[主持人]:非常感谢张司长的介绍。百年大计，质量第一，我们老百姓关心保障性建设的规模和进度，但更关心的是房子的质量。我们想在这么大规模的保障性住房建设当中，房子的质量管理能不能跟得上，住在这样的房子里，能保证安全吗？

 

　　[张学勤]:这个问题也是非常重要的一个问题。大家都提住房，是人的基本生活需要，应该讲，百年大计，质量为本，这是肯定的。去年是1000万，今年尽管新开工700万，但是在建的规模也有一千多万，质量问题一直是党中央、国务院，包括有关部门和地方都高度关心的一个问题。每次国务院开会，国务院领导都强调，质量是我们保障房建设的“硬杠杠”，大概一个多月前，国务院又开保障性安居工程座谈会的时候，国务院领导又明确提出来，保障房的质量问题是零容忍。可见中央对质量问题高度重视。这几年从抓质量方面，从部门、从地方上对这个工作也非常的重视，大概我们做了以下几项工作：第一，保障房的建设，我们要求要严格履行基本建设程序，比如说我们的项目法人制、招投标制、监理制、合同管理制，再包括从环节来说，从勘查、设计、施工、监理，一直到竣工验收，全过程的程序必须完整地履行。甚至我们包括要求选择保障房的施工企业，也要求资质比较高的，社会信誉比较好的，甚至是国有大中型企业来施工。在材料把关上，要求材料把关一定不能走过程，一定要严格按照监管程序来做。同时，我们还有一个重要的要求，大家有点担心，说保障房是不是成本低，我们要求这里面保障房投入必须足额投入，绝不允许以成本牺牲质量，我们确实一直是这样要求的，这是一项重要的工程。第二，我们抓质量的时候，侧重另外一项制度的建立，我们要求保障房要建立质量终身责任制。对于这个里面要明确我们各个参与主体的责任，因为施工单位，参与的主体比较多，首先建设单位，比如甲方，还有施工单位、设计单位、监理单位等等，首先要明确各方责任主体的责任，而且是终身负责。其次，原来在单位负责的基础上，我们要求直接责任要负责，就是单位里面具体这个项目上的管理人员要负责。同时，我们在保障性住房项目竣工之后，在项目上我们要求建立标示牌，标牌制度要建立，标牌上要标注我刚才提的各方主体，建设、施工、勘查、设计、监理单位都是谁，光有单位不行，牌子上要有人名，当事人负责，这个事是终身的，将来如果这个房子质量好，十年、二十年，大家都说好，这些人这些单位，这就是你的光荣榜，如果出了问题，可能就会成为耻辱榜。我们保证这种质量的同时，我们对项目的建设还提出另外一些要求，比如接受社会的监督，我们要求在建设项目上，大家必须是把项目的信息要公布出来。原来检查的时候，我们要求这个项目，比如这个项目一共占地多大，要建多少套房子，而且这个项目是一个综合性的项目，比如廉租房有多少，经济适用房有多少，项目都要公示出来，接受社会监督，这是我们做的挺重要的第二方面质量保障方面的工作。第三方面的工作是检查。这几年从中央层面，国务院也好，各部门也好，大家都把质量检查作为我们这项检查的重要内容之一。同时，实际上在地方，包括在市县层面，都是把现在保障房的工程质量建立了专门的管理制度，甚至作为工作重点来抓这块，防止问题的发生。当然，我们客观地讲，由于我们目前的施工技术、施工手段，可能难免还有质量问题。一旦出现了质量问题，要及时整改。

 

　　[张学勤]:我记得前年，当时北京市有过一个案例，保障性住房，大概几栋楼，当时因为质量不合格，最后拆了。从这个角度来讲，恰恰表明了政府的决心和态度，质量不过关，我给你拆了。然后你发现了质量瑕疵问题，我们确实零容忍，必须及时整改。换句话说，我们对这样有违规违法问题的，有一种质量的纠错机制。纠错机制，一个方面，我觉得对企业，你可能将来不仅仅影响信誉，可能影响企业的资质、影响企业的发展，可能要吊销企业的营销执照。对我们政府管理部门和管理人员，我们的要求就更严格一点。通过这些措施，我们几次大检查，总的来讲，从结构安全上，我们在质量上整体可控，没有发现大的问题，大概是这么一个情况。

 

 

　　[主持人]:随着大批保障性住房建设的陆续建成，可以预见将有越来越多的家庭要申请入住保障房。在分配环节有时也很难完全避免不出现鱼目混珠的现象，有些不符合条件的家庭也住进了保障房。请问如何确保分配公平，防止腐败寻租、避免以权谋私，让真正住房困难的家庭能够住进这些保障房呢？

 

　　[张学勤]:你又问了一个很重要的问题。随着这几年保障房的大规模建设，确实到今年开始，我们一直觉得进入了一个建管并重阶段。比如前年开工的房子、去年开工的房子，经过两到三年的周期，从今年陆续大量竣工，今年明年是竣工阶段，分配确实提上一个更重要的认识上，我们经常说保障房建设三分建、七分管，国务院领导也多次强调，能否保证保障房的公平公正分配，是我们保障房的生命线。我理解就是，因为我们保障房是政府为中低收入家庭提供的公共服务，是解决中低收入家庭的住房困难。那么，保障这样资源的公平公正分配，确实非常重要。我理解国务院领导这句话的意思，如果我们不能做到公平公正分配，可能就影响这项制度的长远发展和声誉。所以这项管理工作，我们也管，社会也高度关注，就像主持人说的一样，大家对这项工作都非常关心。从国家也好，地方也好，做了几项工作。第一项工作，大概这几年，从中央到地方，大家着力建章立制，首先把规矩和制度建立起来。我们这几年，比如我们有廉租住房的办法、经济适用房的办法、公共租赁房的办法，还有若干保障性安居工程的政策规定，甚至有些部门规章。而且我们现在正在研究起草基本住房保障条例。首先大家要把规矩建立起来，我们立足是大家做到有法可依，对一些问题上，大家都按照规矩来办事，这是我们这几年着力做的第一件事。第二件事，为了保证公平分配，我们更侧重于信息的公开和社会的监督。信息公开是我们贯穿于整个保障房，实际上包括我们叫生产、分配、管理，我说的生产是指房子的建设，包括后面全过程的信息公开、社会参与管理，这是我们这几年主要做的一项工作。第三件工作，我们着力督促检查。督促检查，我刚才说到了，每年中央层面、省级层面，有大量的组织检查，包括审计，包括财政，包括分配管理情况，进行大量的检查，发现问题及时解决。

 

　　[张学勤]:做了这几项工作，我估计从网友的关心和你的关心，我们还是心中不托底。分配领域里面，涉及到这么几个问题。第一个环节，大家最关心的是我们的准入环节，怎样让该进来的人进来，让不该进来的不能进来。我刚才说了除了建立规矩之后，我们首先现在从国家的要求和地方的具体做法，地方一般是纵向的，一个城市里面，往往都建立初审、复审、终审，一般是三级审核、两级公示的制度。比如你到一个街道办事处，他作为初审单位要初审，初审完了以后，他认为审核初步合格的人，然后公示，接受全社会监督。这是纵向的有三级。横向的，我们还担心这里面的审核，因为保障房对象的准入，不单单涉及到住房，一般住房情况是什么？你有没有房子。第二收入情况，你是否是低收入家庭。第三，甚至可能还包括你的资产，这个审核涉及到多个部门，这些年我们地方在做，比如涉及到住房、民政、公安，公安涉及到车管所，涉及到户口，还涉及到金融，比如银行存款，甚至有些地方可能延伸到其他的税务，已经横向建立部门联动的机制，尽量使这些试图想骗租、骗购的人，能够把这部分人挡在门外，这是第一块，准入的环节是我们大家重点关心的一个事情。

 

　　[张学勤]:当然，这里面第二个环节，进来了，怎样把房子公平地分配。实际上就是一个公共资源的分配，首先应该有一个科学合理的分配办法。现在各地普遍的做法，普通是两种：一种做法，是我们审核完了，符合条件的群体里面，大家进行摇号，往往是电脑摇号的。另一种做法是根据你家庭的住房困难程度，低收入的困难程度，还根据你大概申请的先后顺序。换句话说，您的住房困难比我困难，您没房，我还有一个十平米的，那打分上您应当优先。从这个角度来讲，不仅是住房，还有收入更困难，包括申请的先后顺序，比如有的人提前两三年前就申请了，您今天刚申请，实行打分制。通过这种科学的分配机制，来避免人为因素的，比如权力寻租、徇私舞弊的，避免这种情况。在这个过程中，在分配过程中还有一个重要的是引入社会的监督机制。我一直说一句话，公开是最好的防腐剂，你只要公开透明，我觉得能够把腐败的问题在一定程度上做到杜绝。在分配过程中，人大代表、政协委员、新闻媒体，甚至保障的对象，全社会来监督，做到公平分配。

 

　　[张学勤]:第三，大家关心的是分配完了以后，是我们使用环节，这一块我讲得比较多，这里面确实是很重要的问题。使用环节是社会上高度关注的问题，房子分配以后，这个人是否能合理使用房子。比如说空置怎么办？住进来了，三个月、五个月不住，或者住进来了，你把房子转租转借了，借给别人了。甚至有人拿这个房子改变性质，去谋利了。我们也特别担心，网友也特别关心这个问题。这个里面，使用过程的管理，我们现在也有有关规定，比如空置6个月以上，要承担相应的责任，擅自转租、转借，无正当理由的空置，那就可能也要承担相应的责任。

 

　　[张学勤]:最后一个环节，是老百姓和网友关心的，住进去以后，一旦条件不符合了怎么办，退出的问题，大家特别担心。有一部分人，比如收入已经很高了，或者有了其他的住房了，或者家庭结构发生变化了，不搬出怎么办？对这个问题上，我们一方面要强调严格管理，另一方面，可能我们还要强调一些柔性的管理。我给你举个例子，比如说，我举我本人的例子，假如我要住保障性住房，原来要求月薪一千块钱以下我可以住，但是我月薪五千块钱的话，我是不是要搬出来。这是严格的一方面，对违规的要严格。另一方面，比如对一千块钱以下的要住，换句话说，您吧，您假如说一千块钱，但是到第二个月您的工资涨到1100元了，这个时候，您可能涨到1100元，按说您不符合这个条件了，但是我们也不太赞成让您现在搬出去。因为您拿着这1100元，仍然在市场上租不起房和买不起房，这样的话，我们有点人性化，是柔性的管理。对您这样收入有所增长，但是您又不具备在市场解决自己住房问题的能力。就把租金给您提高一点。通过经济的手段来调节，但是有一部分，明明不符合条件了，你还在那儿，这不行，该强制退出就强制退出。除了这些问题，前面我们发现还有浑水摸鱼了，我们还有一些纠错机制，通过这里面，也让一部分人逐步地、故意地违法违规的，要提高他的违规成本。

 

　　[主持人]:你刚才提到公开保障房分配过程、分配结果的这些信息。我们了解到，住房城乡建设部去年、今年连续下发了住房保障信息公开工作的通知，您能介绍一下这方面的工作情况吗？

 

　　[张学勤]:其实我前面已经提到这个事了，把我们保障性安居工程建设、分配、使用全过程的信息公开，是我们这几年着力做的一项工作。前面我也说了这样一句话，信息公开或者公开透明是很好的防腐剂，我们也确实这样做。去年我们部门已经启动了，而且今年国务院在确定今年政府信息公开的工作重点的时候，也把保障房的信息公开作为一项重点工作来抓。我们这个信息公开，我刚才说了，全过程，包括什么？首先，我们要求各地，年初的建设计划要公开。举个例子，比如一个县、一个市，今年假如计划新开工保障房多少套，比如我新开工10万套，而且要求公开10万套的构成，廉租房是三千套还是五千套，而且经济适用房是多少，年初计划要公开，要让全社会来监督，这是第一。第二，要公开的是整个建设进度，到一定阶段，甚至每个月，进展情况怎么样。当然东北黑龙江前四个月、前五个月可能不行，还没有进入施工期，但是进入施工期，要按季度，甚至按月份，这里面要公开每个月的进度情况，接受社会的监督。我刚才前面已经跟你提到过，我们甚至在项目上，我们每个项目，这个项目包括你的开工时间、竣工时间，包括你各种保障房，你要建多少套，都要公开出来。包括所有的购房主体要公开，我们要求分配的过程，分配的过程是什么呢？比如我们一个城市，这次假如一千套房子要分配，要把一千套房源公开，包括你的面积、户型。在分配的过程中，我们要公开分配的房源和分配的对象，接受社会的监督，必须公开。而且我们要求尤其是地方的管理部门，我们要求你的操作程序、办事程序，比如我们去一个大厅提申请，您得告诉我这个申请都有什么条件、什么要件，我办事的基本程序是什么，不能我今天去了一趟，您告我一句话，明天我再去一趟，不行，一次性地尽量告知大家。我们这是全过程的一种公平公示。