这次“封杀”是美国贸易保护主义和投资保护主义政治化的结果
【魏建国】：各位网友大家好！
[网友杨在昌]:魏副部长，您认为美国“封杀”华为和中兴的真实用意和目的是什么？
【魏建国】：这次华为和中兴在美国的遭遇，是美国贸易保护主义和投资保护主义政治化的结果，根本不是什么华为、中兴硬件设备或者软件设备给美国造成一些“安全隐患”。因为美国在这次众议院的报告里，并没有拿出充足的根据，也不加以说明，是什么机器、什么软件会导致它的安全泄密。所以应该说根据不足。第二，在当前大选情况下，这种对中国企业开刀政治化的表现那么突出，是令人惊讶的。
[网友孙亚非]:加入WTO之后，并没有使我们想象的企业如鱼得水，我们的企业在当今复杂多变的情势下，将如何趋利避害，自立自强？
【魏建国】：加入WTO之前，也就是2001年，中国对外贸易年平均增长是10%，投资也增长了8%。但是加入WTO以后，我们整个的外贸，十年的年平均增长是20%以上，我们的投资年平均增长是15%以上，说明我们加入WTO，中国获得了一些利益和权利。但是随着中国的不断强大，特别是成为世界第二大经济体以后，在制定游戏规则上面，中国的话语权非常少，所以中国企业在走出去方面受到了一些地区特别是美欧一些“封杀”阻扰，这跟中国加入WTO以后，一些话语权、标准的制定、游戏规则的制定不够有关。所以下一步中国应该积极参与包括像WTO、IMF以及国际组织，包括一些地区组织里面的一些工作，多派一些领导层的干部，加大国际的投资贸易以及游戏规则中的话语权，并且能够积极参与主要规则的制定，趋利避害，把中国一些企业在目前欧美市场上遇到的难题，特别是他们用本国的法律，不合理、不公平的待遇从游戏规则中根本上取消，这才是以后中国企业如鱼得水的最佳境地。
美国的“封杀”行为传递出中国先进技术在美国市场的推广越来越受到阻碍
[网友一天一地一广仔]:您认为华为和中兴被美国“封杀”，这会对中美关系造成什么样的影响？中国在对待日本和对待美国上有哪些政策区别？
【魏建国】：应该这样看，这次美国众议院对华为和中兴的“封杀”，对华为的影响是蛮大的，而且将会造成华为不仅在美国地区甚至北美地区，包括加拿大，还可能造成在欧洲和其他地区产品卖不出去。所以美国这种毫无根据的、不能信服的、不公平的对中国企业的待遇，实际上是对今后中国企业进一步对美国投资发出了一个明确的信号，越来越阻碍中国一些高端技术、先进技术在美国市场的推广。
【魏建国】：所以应该讲，美国这种做法，给世人的感觉，从一个提倡市场化、提倡自由竞争的国家倒退到世界上贸易和投资保护主义、技术保守的国家的形象上去了。所以，在这方面，中国应该采取一些措施，对美国对中国的一些产品，包括思科，甚至包括微软、iPhone其他的一些软件硬件的使用上，当然我们可以是实事求是的，而不像美国这种。对日本的情况，我觉得完全是两码事，因为日本在这方面，在中日贸易方面，我们双方都朝着一个共同的目标，就是希望中日方面贸易方面能够对双方都有好处。目前中国消费者，包括对美国的汽车、家电、化妆品、消费品采取了抵制，我认为这是中国消费者对日本当前对中国领土主权态度的强烈的反应，所以这是不一样的。所以我们对这种产品上，中国消费者是可以理解的。但是我们还要正确地引导，特别是下一步，在中日经贸方面做一些不要损害双方利益的事情，这跟美国完全“封杀”我们不一样。
[网友忆清秋]:嘉宾你好，随着中国成为世界上的贸易大国，美国频繁找中国企业的碴儿，针对中国企业设置的反倾销、反补贴、特保等贸易壁垒越来越多。国际金融危机爆发后，美国又开始热衷于“再工业化”，对中国企业的“找茬”又更多向技术壁垒、绿色壁垒、碳排放等阴性措施发展。您认为，这些事情的背后深层次原因是什么？美国怎么又拿中国说事儿？
【魏建国】：从目前来看，这种贸易战今后会越演越烈，在美国对中国的各种条例，国际化、反倾销、反补贴、特保等等，对中国企业今后会越来越多。主要的原因有两个，这说明中国特别是中国经济发展成为世界第二大经济体以后，在很多方面妨碍了美国利益的发展，美国耿耿于怀，对这个问题，他有时候不从WTO规则上面就事论事，更重要的是把这些案例政治化，就是通过本国众议院、参议院进行“封杀”，说到底，就是用政治的态度来对待贸易上面所出现的一些事情。更何况，他又没有心平气和地利用规则跟我们打官司，所以这种情况下，美国这种防止中国强大，认为中国强大妨碍了美国的发展，这种心态和事情以后会越来越多，愈演愈烈。对于中国企业来讲，下一步要做好两件事情，针对美国这种情况，我们应该事先在WTO条款中就做好严密的防范，不使他找到茬儿，反倾销、反补贴以及各项条款里，包括特保条款、301条款等等，不让他有茬儿可找。即使提起了WTO诉讼，我们也要积极应诉，不能因为三千万美元、四千万美元，或者更少，几百万美元，实际上我们行业加起来是几十亿，加起来可能就几百亿，所以我们要积极应诉。更何况，我们是占在理上，即使我们输了，按照WTO判断的界限，还有一两年过渡的时期，所以一定要积极应诉。更何况，下一步，中美双方应该应该坐下来仔细研究，一些美方学者提出来，中美应该双方建立自贸区，进行自贸谈判，我个人认为这是好主意，中美应该朝这方面努力，有问题在桌面上来讲。
美国的“封杀”行为是毫无道理的，中国要进行反击
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，您如何理解“美国国家安全”的因素导致华为和中兴在美受阻？美国人说华为有中共背景。
【魏建国】：这是无稽之谈，华为和中兴这两企业的成长，完全是抓紧了研发的关头，通过研发，在IT产业取得了世界技术领先的地位，所以在这一点上，不能说华为、中兴有中共的背景，它都是中国的企业，而且根据WTO、根据国际法，他应该在世界各地通过合理的、守法的、自由竞争，占领一些市场，这是美国企业在中国企业的做法。所以，因为它的技术先进，抢占了美国的市场，就可以利用政治的手法倒打一耙，把它排除在外，“封杀”这种企业，这是毫无道理的，美国这种做法是流氓做法，是毫无根据的对中国企业不公平的待遇，中国一定要进行反击。
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，美国选战正酣，罗姆尼屡屡攻击奥巴马对华政策太软弱，是否这就是华为和中兴被美国“封杀”的一个重要原因？
【魏建国】：有这个因素，因为历届美国大选都拿中国说事，好象表面上两党的总统候选人在竞选中，对中国态度越强硬，越能得选票。所以罗姆尼攻击奥巴马政府对中国软弱以后，美国出现这种情况是很自然的。
[网友迷你考拉]:华为和中兴被“封杀”这个事件是否是孤立的？这是否反映了中国企业在美国的整体投资境遇不好，屡遭歧视，深受怀疑？
【魏建国】：华为和中兴遭到美国众议院的“封杀”，这不是孤立的现象，是向中国企业发出的信号，也是美国下一步可能“封杀”更多中国在美国投资企业的前兆。美国这种做法，出自于自己保守主义，而且出自于对中国先进技术的抵御和防止中国企业更进一步在美国有更大的市场，所以他出此下策，采取这种最野蛮的、最保守主义的也是直截了当的，说你有安全问题，不让你进入。所以下一步，中国企业要看到，有更多的中国企业会遭受到这种“封杀”，我们应该跟美国明确地提出来，这种毫无根据的不公平的待遇对中国是不合理的。如果美国真正要打起贸易战，政治化，我们也可以跟他斗争到底。
[网友我爱薄荷糖]:华为和中兴面临这种困境是否是不可调和的？包括这两家企业在内的中国企业是不是应该放弃这种拥有强大技术国家的出口而转向技术落后的国家呢？
【魏建国】：有些专家是这样认为的，但是我不同意。我认为越是在这种时候，越是要对美国进行进一步的谈判。我们是占在理上的，美国是毫无道理的，所以我们首先要讲理。第二，我们可以打官司，我们可以告，这种情况下，你不符合事实，诬蔑性质的，作为中国企业来讲，是不能接受的。如果我们像你讲的，转向其他一些地区，恰恰中了美国的诡计，他认为你心虚、理亏，这样下来，你到其他地区，开始可能很好，也可能其他地区也会采取跟美国同样的做法，所以到哪儿都不行，所以我不太同意这些专家的意见，不要避开锋芒，恰恰相反，要迎着风浪上，通过这场斗争，我相信华为中兴，即使现在不取胜，过几年，官司打下去，一定会取胜。
中国公司在“走出去”时要选择一个好的市场环境和比较稳定的政局
[网友指甲油油油]:华为和中兴在美国目前还不足够强大，所以乘其立足未稳之势，美国要把它封杀，那么中国是否可以对等封杀已经做大了的美国公司？
【魏建国】：我们可以跟美国作为第一步，我们希望他们不要政治化，而且我们也不希望看到在华的一些企业因为我们中国企业在美国这种情况下出现中国“封杀”这些企业的现象。但是有一点很重要，就是说，如果这种毫无根据的、毫无理由的不公平的对待中国企业，还继续发展，并且有扩大趋势的话，那么对不起，中国也不手软，我认为中国对这个问题上，也要采取以牙还牙的态度，表明中国也不是好欺负的。
[网友孙亚非]:华为和中兴被“封杀”这个事情既然已经既成事实，中国是不是也可以从中进行某些借鉴，为今后的发展得到一些经验和教训呢？
【魏建国】：这倒是应该有所借鉴。据我了解，华为和中兴在这方面的工作，无论是市场的开拓，包括在美国市场上进行投资的一些游说，找了一些游说公司，特别是打通了一些关节，我觉得他们做得很好，也是符合美国市场，也是符合美国法律需要的。但是有一点我觉得是两家都没有预料到的，美国政府把它政治化了，你尽管做得很好，但是从政治上还是要把你“封杀”掉，那你就没有办法。我们的教训是什么呢？就是我们必须要明确地跟美国政府严肃指出这种错误的做法将会损害两国的利益，损害我们双边的包括在市场、就业、技术的发展、合作领域、投资等方面的利益，这是两败俱伤的结果，我们不希望看到，所以在这方面，给我们的借鉴和教训是很大的。
[网友爱妃你来啦]:任何国家都有一定程度的贸易保护。请您为我们讲解一下华为和中兴被风沙与商业竞争之间的关系。您是否认为贸易保护的背后是美国一种冷战思维在作祟？
【魏建国】：纵观世界上贸易保护主义造成的恶果，必须要提出第二次世界大战之后盛行的贸易保护主义，这个贸易保护主义一直延续二十年，所造成的后果是各国的商品都进不了对方国家，造成第二次世界大战以后，这个世界大战造成经济损失的恢复推迟了将近三十年。贸易保护造成如此重大的损失，我们不能不看到，但是美国已经忘记了这个。美国口口声声说他自己是市场宣扬者，特别是市场竞争的自由机制的宣传者，但是每个做法都让世界上看到，它实际上已经倒退到贸易和投资保护主义的角色。美国作为世界第一大经济体，倒退到贸易保护主义的角色，对这个世界不是好现象，也不是好事。如果每次美国的金融危机和欧洲主权债务危机在遇上贸易保护主义，整个金融危机的恢复将会推迟五到十年。我们不希望看到这样的现象产生。但是美国如果愿意这样做，那么美国终究会被他自己所做的法律和“封杀”中国企业自吞苦果，也就是说它最终是搬起石头砸自己的脚，而且对整个世界经济也无好处。
[网友孟梁]:在世界经济一体化的今天，如何把握既要走出去，包括兼并、并购、强强联合这条道路，又要走保护民族企业品牌的道路，还要确保自己产品不被他国封杀的路？
【魏建国】：中国企业正在走出去，而且我认为起步还是良好的，虽然我们交了一些学费，虽然我们遇到了一些障碍，但是包括联想采购IBM的PC，TCL收购欧洲的汤姆逊，包括吉利收购沃尔沃，包括收购澳大利亚和加拿大的矿场，都取得了成功。应该讲，中国企业在走出去的过程中起步是良好的。现在碰到这种政治封杀，我认为一点都不奇怪。首先要抱着平常心。第二我们要坚决应对。
从四个方面做好我们企业走出去的工作，首先，要熟悉世界贸易和投资的规则，世界贸易和投资的一些法则，首先要把这个弄清楚，不然我们会稀里糊涂地被别人强词夺理，甚至很不公平的对待，这些规则都是公平的，都是经过各国代表讨论定下来的，所以当前来讲我们要按规则办事。第二，我们要选对一个很好的合作伙伴，这个合作伙伴就是真心真意的、全力支持我们的，同时也是想到我们双方的利益的，互利共赢的，像这次在美国，华为的一些欧美代理马上就出来帮我们讲话，这个是很重要的。第三，作为中国公司来讲，在走出去的过程中，一定要选择一个好的市场环境和比较稳定的政局，我们刚刚开始起步，如果我们选择一个泥泞的地区，甚至有一些战火，对我们走出去是不利的。最后，要选择一个非常好的原则，这个合作原则是互利共赢的，不是打一枪换个地方，而是跟当地的合作伙伴，互利共赢，创造就业，技术不断创新，缴纳税收，为当地人民造福，这样中国企业在走出去的过程中一定会迎来新的更好的明天。
中国政府在中国企业的“走出去”中起到搭台的作用
[网友军徽闪烁]:对于中国企业来说，今后面对走向国际市场中遇到的种种障碍，您认为从中国政府和中国企业两方面来看，应该怎样去做？
【魏建国】：我觉得政府应该起到一个搭台的作用，这个台子搭得好，中国企业就会在台上唱出更好的戏，搭台主要包括四个方面的内容，一个是尽快地让中国企业了解到走出去的这些国家政治和经济的背景，这个很重要。有一些企业想到拉美或者到非洲投资，但是对一些国家的背景情况不是很熟，仅凭现在书本上或者网络上的一些简单的地理知识是不够的，要加强这方面。尤其是我们国家驻这些国家的使馆等机构应该发挥更大的作用，项目的情况、项目的来龙去脉，市场的大小，当地的规章，包括投资的环境，比如说一些规定，甚至消费者的喜爱等等，让企业更好的了解。像德国、韩国，特别是日本，他们政府在给本国企业介绍国外投资的时候，这一点上做得比较好，有专门的册子，有专门的资料介绍。第二要建立一些市场上的机制，中介机构是负责的，可以帮助走出去的企业，通过中介机构跟国外联系，因为中介机构介绍得更加详细，人员在国外分布得也比较多，比如韩国的贸易公社，欧洲的一些协会、欧盟商会等等，都是向本国企业介绍情况的中介机构，这些机构都是很公平的，不是以营利作为目的的，都是为了帮助企业走出去，做实际工作的，我觉得这一点中国政府还不如其他国家，应该在这方面加大努力。第三，中国政府应该研究一些鼓励企业走出去的优惠政策，比如说如何减少审批程序，比如说走出去的企业如果要带一些设备出去，这些设备可以视作援外的，免一些关税，这些企业在国外走出去以后，商品返回的时候，也可以在配额和关税上面适当的减免，这都对企业有很大的好处，能够鼓励企业走出去。特别是这些企业在金融、贷款、保险、海关、商检等方面给予支持，我觉得政府应该做这方面的事情。第四，中国政府要跟走出去企业所在的驻在国的政府签订一系列保障体系的协议，比如双边投资协议、双边贸易协议，双边所得税协议等等，一旦出了事情，双方政府要确保企业，给企业一个定心丸，除了市场机制之外，要在法律上面给企业以保证。
作为企业来讲，下一步走出去，应该更加大胆一些，这是中国企业走出去的最好时候，就像我刚才讲的，一定要选好一个市场，选好到底是哪个国家，选择好一个项目，到底是做洗衣机，还是做电风扇，还是摩托车，还是进行基础设施投资，还是什么项目，这个要选好。第三，很重要的是选择好一个合作伙伴，现在很多企业，我们看起来在国外，前面都做到了，但是合作伙伴信誉不高，或者最后携款逃跑了，这个都有，受骗上当的，特别是法律不健全的一些地方，像非洲、拉美这一块儿比较多，所以这个很重要，还要靠使馆商务署的力量。第四，非常重要的，一定要选择好一个让双方都能够合作共赢的合作原则，一定要让对方的合作伙伴放心，这是长期的，为我们国家、为当地，他自己也得益，当地也得益，这种合作原则，长期的战略合作伙伴关系，把它变成我们共同的项目而奋斗，这是我们中国企业必须要做好的。当然，中国企业要选择好一个很好的国外的团队，在国外能懂语言、懂财务，懂法律，要懂当地的民俗习惯，业务很熟悉，有决断权，中国企业如果做好这五个方面，基本上都能做好了。
【魏建国】：谢谢各位网友，我们下次访谈再见！
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