中国道路运输协会副会长兼秘书长王丽梅谈节假日免高速过路费

免高速过路费促进了旅游业发展

　　[网友夕城春晓]:嘉宾您好，请问这项方案出台的背景是什么？有什么意义？

　　[王丽梅]:我想在高速公路上面重大节日期间减免通行费，这是一个非常好的开端。这项政策出台，要说背景的话，我想最大的背景是国家关注民生问题，把它放在更重要的位置来考虑，在决策过程中，把民生放在更重要的位置，这是我们应该看到并且非常欣慰的一个重大的趋势。背景还有两方面：一方面，今年以来，我们在全球金融危机和经济危机的过程中，经济状况有下行的趋势，在需要拉动内需方面做一些工作。我觉得这也应该是政府部门考虑的一个因素，一方面出台这样的措施，让老百姓享实惠，体现关心民生、关注民生。另一方面，也促进内需的旺盛，方便在扩大内需方面老百姓更多的选择。因为，不言而喻，旅游这方面在经济社会当中随着经济社会发展的水平不断升高，是一个正相关的，大家对于旅游的需求不断的增高，怎么便利这些旅行呢，又减少出行成本，也应该是政府部门考虑的重要因素，要说意义是双重的，一方面是国家关注民生，再一方面是扩大内需、推动旅游业假日经济的发展。现在日本在假日期间就减免各类的税费，尤其是过路过桥费，它的政策是取得了很好的效果的，一方面老百姓很高兴，减少了出行的成本，再一方面也繁荣了假日经济，促进旅游业。

　　[网友duorou类]:这项方案实施后，高速路上车辆增多，道路压力必然增大，这会对道路维护产生怎样的影响？是否会减短高速路的寿命？

　　[王丽梅]:在这方面有些担忧是正常的，因为高速公路在节日期间停止收费本身也就是吸引更多的车从高速公路来通行，从而促进旅游业繁荣加入经济，为老百姓提供方便，并且降低公众出行的成本。本身的目的就是这样的。通过这个吸引，通过高速公路出行的车辆要有所增多。我的感觉增多情况不一样，有几条道路可以选择的路段，同时对于收费比较敏感的人士，在这个期间肯定会选择高速公路走。再这样的路段下，高速公路的通行压力会增大，会对路面的维护以及基础设施寿命产生部分影响。这是我们该付的成本。

　　[网友咬一口苹果]:请问嘉宾，国家实行节假日免高速费的政策，其中一个重要原因是不是为了促进旅游业？

　　[王丽梅]:国家出台重大节假日高速公路免通行费的政策，我觉得出发点应该有几个，比较重要的一点，就是为了在重大节假日期间，这是喜庆的日子，给全国人民在喜庆的气氛当中一个方便，还有一种愉悦，因为收费这个问题很长一段时间大家都认为能不能不收、能不能少收这样的愿望，这是应了人民群众的呼声，做了这样一个重大的调整。很显然，这样一个政策出台是非常不容易的，因为整个体系在运转过程中都有很多约束条件，现在其中有一个条件发生了变化，整个体系都要跟着变，有关政府主管部门和交通部门要花很多功夫要做这个工作的。因此，老百姓应该感谢他们在这个方面下工夫，要做一些调整，给我们越来越方便的交通便利的环境。我觉得首先应该是为了大家方便，为了大家减低成本，为了大家省一些钱，因为这是重大节假日，方便大家出行。还有一个原因，就是推动旅游业，因为出行本身就是旅游，有好几种方式，自驾游、到旅游景点游，总之是繁荣社会经济生活。从小旅游来说是促进了，如果从大旅游来说，这绝对是促进的，本身就是一个重要的推手，方便大家出行是繁荣旅游业的一个重要的推手。我觉得这是毫无疑问的，肯定在主观和客观上都会是这样一个效果。

免高速公路过路费会造成交通拥堵，应及时疏导和限制车辆

　　[网友呆头小鹅]:有群众反映，一些节日，尤其是春节，往往节前、节后才是真正的交通高峰，免费通行政策宜向节假日前后延伸。请问嘉宾您怎样认为？是否有可行性？

　　[王丽梅]:有网友问节假日期间前后有比较高峰的交通通行状况出现，免费通行政策是不是向前后延伸。在节假日期间减免过路过桥费是初步实施，应该说还是在一个尝试的、积累经验、摸着规律的阶段，相应的适合简化方式处理。比较复杂的问题，需要通过初期的试验寻找一些规律、作出一些调整可能效果更好一些。比如在节日期间说节日之前、之后，哪些天拥堵，哪些天更拥堵，这些问题相对比较复杂。因此，我的观点在节日期间简洁、量化，大家都知道，而且节日期间也是大家放假的时候，各种各样的旅游出行相对比较集中，在这个时候减免费可能比前后减免费的效果更好，或者更重要一些。

　　[网友浮蓝银]:重大节假日高速公路的免费，或造成自驾游的爆棚，可能会导致路面的拥堵，不知您对此问题有何看法，如果真有此状况发生，有什么解决方法吗？

　　[王丽梅]:在重大节假日期间高速公路免费以后，会形成局部拥堵，这是意料之中的事，大家自驾游多了，选择高速公路出行的人多了，肯定会导致一些拥堵。也是有一些解决方法可以做，第一点就是疏导，有关部门能够通过什么样的方式把交通拥堵的状况在上高速公路之前或者进收费站之前就进行告知，告知大家就有选择了，那就看更侧重于哪里，如果不怕拥堵，更重视免费，那就接着排，这是对收费敏感的人士来说。对于收费不敏感的人士来说，你这儿堵了，对拥堵敏感我找不堵的地方走，这就是说可以给公众一个选择，告知是第一位的，一定要做，这两种情况都可以解决了。第二是限制，要有空，如何有空？当然公路部门就要下很大的功夫了，好事要办好，既然给老百姓办了这么好的事，再辛苦一些把它办得更好。如果拥堵情况严重的时候多开收费口，收费口全部开满了以后，如果还是拥堵，就有限制的放行，在前一段路程比较狭窄的区域可以限制放行，比如10分钟内放多少辆车、1分钟内放多少车，一定要有预案，这样可以解决问题。

　　[王丽梅]:除了这两种方法之外，还有一点要特别提醒，有一种可能，在很多收费站口以及前前后后会有变线的状况，像这种环节，会是道路拥堵的根源之一，由于基础设施目前就是这样一个状况，我们得面对这个现实，一定要对这样的路口有观测，如果这样的路口观测到行使速度非常低，已经导致整个路线“休克”的话，那么收费站口要控制，如果把大量的人放进去了，大家都走不了了，我们就失去这个意义的本身，我们既要减少成本，还要走得了和走得顺畅一些。因此，在重大节假日之前像这样的方式方法运用上，才能有效缓解网友在这方面的忧虑。

　　[网友依水淼]:有报道说，关于高速公路是否免费，需要省政府决定。每个省的政策各有各的不同，这会不会造成高速免费参差不齐的状况？

　　[王丽梅]:高速公路是以省为单位进行收费监控和管理的，目前，国家对高速公路的收费也是有标准的，各省在制定自己的实施办法过程中，有一些变化，但是变化并不是很大，差距不是很大。收费标准上，就略有不同，免费也肯定会略有不同，因此这是一个实际情况，并不是太大的矛盾，无论是怎样的收费标准，只要是免了，最终的结果对老百姓一样，过去交10元或者15元，现在都不交了，结果是一样的。

　　[网友studytoo]:推荐高速公路收费渐进式改革，符合国情。现阶段，我国还处于工业化中期，国家还需要大量资金进行基础化建设，先从节假日开始免费通行这样有利于我国高速公路的改革。

　　[王丽梅]:这个观点是正确的。高速公路建设就有二三十年快速发展过程，建设过程当中有很多不同的情况，各地都有不同的模式。无论是建设还是管理，下一步如何把高速公路回归公益性，尤其是作为公共产品或者公共设施或者准公共产品、准工作设施来提供的话都需要有一个过程。这个过程，随着经济建设的进展的情况，可长可短。我们的认为是怎么样尽快缩短这个过程，回归交通基础设施作为公共产品提供公共服务这样一个基本属性。当然，这个高度依赖我们国力的情况和财政支持倾斜情况。

　　[网友孙亚非]:请问嘉宾：我们的高速公路总体上早已超额超期超限收费，节假日免费是否“反哺”民众？可否将免费由头渐行增加，力度逐步增大？

　　[王丽梅]:就这个问题我是这样的看法，有些区域在整个路网建设过程中做了一些捆绑上的安排，比如高速公路建设A公路收费已经到期限了，还继续收一段时间，除了A公路的成本需要还贷有关方面的成本开支以外，还要通过收费积累更多的经费去修建B公路或者C公路。这种捆绑式的建设情况，就需要在滚动发展的过程中，滚动建设的过程中，需要大量的资金支持。我觉得随着我们国家干线公路网，尤其是高速公路网的快速的建设与完善，这方面的需求的强度会降低一些。我们现在已经开局的节假日期间免收过路过桥费是一个非常好的开头。在未来的时间里，相信会逐渐的减免收费。当然，我建议这个减免的收费也一定要有步骤、有计划地进行，因为确实高速公路的建设，整个路网体系的完善以及维护，保持它的技术性能和使用性能也是我们需要在路面上行使的车辆和公众非常期盼的。因此，我觉得这个问题有一个结合点，就是既要保障路网的健康和完善，又要尽量降低出行的成本，我们寻找到结合点，并且在这个结合点之上逐渐的向公众倾斜，减少公众这方面的负担，政府在有关方面财力方面更加给予多一些的支持，这样一个目标一定会逐渐地实现。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，你怎么评价7·21大暴雨北京高速公路依然拦车收费这件事？“节假日免高速过路费”是好，但像这样的灾害日就不能做到应急和免收过路费吗？

　　[王丽梅]:这位网友问的是两个问题。一是肯定了节假日免高速公路过路过桥费是好的，这个我赞成，另外一个他问北京大雨收费的问题怎么看？据我了解，高速公路收费有规则，但是在遇有重大问题，启动应急预案以后会有应对措施的，比如像前几年的南方雨雪冰冻灾害，有几种措施，一种是封路，一种是免费放行，有很多措施。像类似这样的事情，比如北京也有这类的情况，收费也好、罚款也好，车辆停错了地方还要罚款。我觉得在常规的情况下，这都是正常的管理手段和措施，在一些极端灾害的情况下要增加应急快速反应这方面的要求，反应过来以后都做了有关的调整了，这就是非常正确的事情。下一步我们要做的就是这个反应要快，该减免的、该放行的、该不能罚款的、该尽快疏散的，这不光是交通领域的问题，还有全社会各个领域的问题，在应急状态下都应该有章法、有规则，并且快速反应。因此现在社会形态越来越复杂了，涉及到各个领域，尤其是公共保障和公共服务的领域，制定出有效的并且能够有保障的应急措施，把各类的情况考虑清楚和考虑充分，这是非常必要的。关于收费这个问题也是这样，我认为也有必要这样做，还有罚款问题，服务性行业的服务保障问题，都存在这个问题，这个网友提的问题不错，引发我们大家的思考，在应急状态下我们应该怎么做，社会上应该怎么样有序。

高速公路过路费的收取是一把双刃剑

　　[网友夏雨冰]:众多上市的高速公路公司，其收入主要来源就是过路费，很多地方政府的财政，也仰仗这笔收入。据测算，免费后，将减少近200亿元收入，不知这一纸免费令能不能得到顺利的贯彻执行呢？

　　[王丽梅]:确实有这种情况。在高速公路领域是有几家上市公司的，另外它是经营权转让过程中曾经作为筹集高速公路建设经费的一个重要的方式。从现在看来，可能会情况变得复杂一些，就是说，在减少收入这块，可能各有各的账，我没有准确的算过减少200亿的收入，这是怎么测算的，不得而知。但是减免令实施下来肯定会碰到一些困难和问题。我觉得这个问题和困难分为两类，一类是与管理有关，一类是与技术有关，这一类就应该属于管理问题，这需要当地地方政府和有关部门与上市公司进行一些磋商，达成共识，来落实减免政策。还有一种技术方面，更复杂一些，就是说，在假日期间减免收费问题，之前还有记者问到我可不可以走ETC，我说不行，减免收费车辆应该走正常的通道。如果要用这个通道的话，应该对系统进行技术调试。在技术领域方面还有不少工作要做，因此要贯彻国家政策，管理和技术方面要尽快做到位，才能有效落实。因为离国庆节越来越近了，大家很期待那个时刻的到来。

　　[网友好想去旅游]:请问嘉宾，一些公路收取的通行费早已超过修路成本,为何还在继续收费?何时才能真正“姓”公?

　　[王丽梅]:这个问题我觉得大家都期望，是一个美好的愿望，我们希望“姓公”，希望很多社会化的公共服务都“姓公”。但是冷静下来有两个问题不能回避，一是我国现在经济发展到现在阶段我们其实还是需要很多的钱办更多的事，比如教育、医疗，最低收入人群的保障有很多事情要做，当然交通运输也是重要的第三产业服务领域的一个重要行业，国家财政方面给予更多的支持，会有助于它尽快的“姓公”。我觉得这个愿望是非常好的。一些公路收费超过修路的成本，刚才在回答网友话题的时候已经涉及到，有些地方是捆绑式建设，捆绑式投融资，这条路希望攒一些钱再去修下一条路以完善本区域的路的建设。现在整个高速公路网迅速建成和完善，大家已经看到很亮的曙光了。完善以后，我们更重要的经费需求在于养护，相比之下仅仅养护要比建设成本少多了，“姓公”的速度会高快。

　　[王丽梅]:我也想谈谈“姓公”的本身，什么叫“姓公”、怎么样“姓公”，这还是一个问题。在国外也有一些公共收费，在美国一些国道不收费，整个路网过程当中有很多段落是私营机构经营性收费，我有过这样一个经历，路过这么一段路，路口里面有一个像邮差箱子的邮箱，大家自觉往里面放过路过桥费，但是这种收费需要大家自觉自愿，要有一个告示，这条路是谁修的，到哪里多少钱。现在很多经济状况比较好的省市想筹资把这些路再买回来，还路于民，这些都是非常好的想法，要去尽力而为，但是要量力而行。我们不能设想说建设的路没有经费，养护的路经费没有来源，那么就得不偿失了。因为现在很好的交通环境是高度依赖迅速建成的国家高速公路网。其实这也是一个双刃剑，没有钱路养不好，就会给大家带来出行的困难。但是这个钱哪里来？这个比较重要，现在很多都是投融资的方式筹集，今后国家经济更加充裕的时候，我觉得就完全可以由财政经费支撑，那就彻底的“姓公”了。

　　[王丽梅]:感谢在这段时间里和网友的互动，您的积极的参与，在不短的时间就迎来国庆了，相信在这个时间高速公路减免费一个很好的利民政策您会积极的参与并且享受到，我愿意和大家一起享受那个时候，免费的、畅通的高速公路的假日出行。谢谢大家。