强健、鄂云龙谈“绿色城市与生态文明建设”

强健、鄂云龙做客强国论坛照片

“园林绿化工作在生态文明建设中的地位不可替代”

[主持人]：各位网友大家上午好，您正在关注的是强国论坛的视频访谈，举世瞩目的十八大落下了帷幕，近几天各地各行业纷纷开展了学习十八大报告的一些活动。除了我们要关注的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设，今年十八大报告中特别关注到的一点就是生态文明建设，独立成章，放到了一个非常重要的位置。如何开展生态文明建设，又如何达到美丽中国的美好目标呢？我们今天请到了两位嘉宾，一位是北京市园林绿化局副局长、新闻发言人强健，还有一位是中国林业文联副主席、北京大学生态文明研究中心副主任鄂云龙老师，两位嘉宾今天将就“打造绿色城市，大力推进生态文明建设”跟我们的网友进行交流，首先非常欢迎二位。

【强健】：主持人好、各位网友朋友们好。

【鄂云龙】：大家好。

[网友贾胜国]：强健局长，您能不能讲讲园林绿化工作包含的范畴以及在生态文明建设中的地位和作用？

【强健】：北京市园林绿化工作所包含的范畴主要是这几个方面：一是城市绿化，城市里面所有沾“绿”的事情都是由我们进行管理和指导。比如像公园的绿化、道路的绿化、居住区的绿化、屋顶绿化等等。二是郊区的绿化，这里面包括造林和管护等等。三是公园管理、风景园区管理、湿地和自然保护区的保护。四是城乡绿化资源的保护，比如森林防火、林木有害生物防控、林政资源管理等等。五是绿色产业建设，包括果树、花卉、森林旅游、林下经济等，六是社会宣传、动员、教育、组织工作以及法规的编制。这是园林绿化工作大致的范畴。

[主持人]：工作范畴还是很大的，从绿色建设到周边的湿地保护，还包括培育的绿植，带动农民创收，这在生态文明建设中的地位应该说非常高的，请您给我们介绍一下。

【强健】：十八大把生态文明建设提到了一个很高的位置，最近我们在学习十八大精神，我们也做了一些这方面的思考，我认为园林绿化工作在生态文明建设中的地位和作用十分重要。这里面，首先要认识一下生态文明，“生态”实际大家可以从很多资料里面查到，是生物之间和生物以及生存环境相互的状态。“生态文明”，“文明”是一个褒义词，应该是像良好的状态发展，这样的话才能够得上文明。我认为生态文明只要是我们达到了“天人合一”了、人与自然相和谐了，人口资源环境相协调发展了，我觉得这就应该是做到了生态文明。我不知道这么理解对不对，但是通过学习十八大精神，我做了一些思考，比如生态文明包含了一些内容，我个人理解，一是关于人类主动的去建设良好生态的活动，包括植树造林，像城市绿化、湿地保护等等，我觉得这方面都是人类主动去做的一些调整人和自然、和生态之间的关系的活动。我感觉，人类所有活动当中，只有他们进行的绿化行动是主动进行的时候才是在保护生态，才是在建设生态文明。这是一个方面。

同时，生态同样影响人类的保护活动，生态遭到破坏以后会刺激人类采取的一些修复和恢复的手段。比如像污水治理、大气治理、植被恢复、荒漠化、石漠化防治，比如江河湖海所有的水体污染防治，这些都是人类的经济活动等等产生的一些负面的影响以后，人们不得以的情况下对它进行治理和防治。这些方面是一种被动的生态文明的建设，发展到一定程度以后，不得以的去开展的一些活动。从这两个方面来看，我觉得先理解了生态文明的含义以后，再了解园林绿化工作的范畴，我们就不难看出园林绿化在生态文明建设当中发挥了极为重要的作用。

温总理曾经说过：“在贯彻可持续发展战略中，林业具有重要地位；在生态建设中，林业具有首要地位；在西部大开发中，林业具有基础地位；在应对气候变化中，林业具有特殊地位。”温总理已经很清晰的为我们界定了园林绿化、林业建设工作在生态文明建设过程中的重要地位。 我想，这里实际最突出的就是林业的主体地位和主导作用，像我们刚才讲到主动的去绿化，首先植被、森林的作用大家都是有目共睹的，归纳起来非常多，大概有10多种作用，比如调节气候、防止水土流失、调节温度湿度、降低噪音、制造氧气，碳汇作用等等都非常突出。还有就是基础地位，发挥重要作用，刚才讲到了治理的工作，这些治理工作也需要我们通过植树造林、通过园林绿化工作进行。比如空气质量要改善，就需要不断地、坚持不懈地植树造林。只有我们可绿化的每一寸国土都绿了，PM2.5才能降低，二氧化硫等等才会降低，当然还有其他的一些治理措施。我认为园林绿化工作在生态文明建设中具有十分重要的、不可替代的作用和地位。

“没有绿色中国何谈美丽中国”

[主持人]：强局长给我们介绍了这么多，提到了园林绿化的作用和地位，包括把它放在一个非常显著、非常突出的位置上，给我们强调出来，其实最终的目的就是为了让我们的老百姓能够生活得更加安逸，能够更加健康长寿，才能实现我们的“美丽中国”美丽的梦。就像刚才您提到温总理提到的那几句话，做好园林绿化工作是在每一个地区、每一个行业、每一个领域都起到相当重要的作用。

【鄂云龙】：刚才强局长讲过了，我们的森林是食物链、小气候、水土保持的载体和根本，我们的生物多样性都和森林有紧密的关系。生物是从海洋里走出来，人类又从森林里走出来，森林和生态文明的关系更是密不可分，森林是基础、是和谐的体现。我认为，没有绿色中国，就没有美丽中国。如果中国不是绿色的，全是黄土，哪儿有美丽中国，如果把上海那些楼都用黄金打造，结果没有绿色了，那也不是美丽中国，人能住吗？住不了。我来的时候，我们很多老同志都讲，早晨都不敢晨练了，到处都是尾气，一锻炼就伤肺，不锻炼就糖尿病，北京城没有绿色，算什么美丽城市。强局长管园林，给年轻的领导提提建议，一定加强北京市的绿色建设，有了绿色的北京才有美丽的北京，没有“绿色北京”，所谓的“美丽北京”都是空话。

[主持人]：鄂老师说的是站在一个普通老百姓的角度上，不单单自己是一位园林绿化的专家、教授，而是从一位普通老百姓每天晨练时，周围老百姓提到的一些问题。

【鄂云龙】：没有绿色保护，哪儿有生态文明？生态是人们生活的环境，文明是人的活动形成了文明。如果你讲半天生态文明，可是中国没有绿色，野生动物都让人吃光了，那哪有什么生态文明，哪有什么美丽中国？所以，我们理论和实际要结合，现在把“以及”这个词儿处掉了，说五个建设同等重要，这就要实际干出来，让老百姓感觉到，北京城到处都是鸟语花香。到处都是楼有什么用？有一些楼建得那么粗糙，表面看还不错，一进里面就那么脏，这就没有用了，就没有美感。

[主持人]：高楼大厦要有，但是绿化的树木更要有。

【鄂云龙】：绿色是基础，没有绿色的话这个高楼大厦就什么都不是，对人类是有害的。所以，我的结论就是没有绿色中国，就没有美丽中国，没有森林保护和林业建设，就没有生态文明。

“建设美丽中国人人有责”

[主持人]：鄂老师把美丽中国又提到了一个他自己理解的范畴当中，就是首先要建立绿色中国。刚才强局长已经说了，一方面是在主动建造生态，一方面又是被动的建造生态，这两方面都是挽救和补救，但是我们希望把被动变成主动，由主动再到自觉。正如这位网友“彩练当空”问您的，普通老百姓怎么参与到生态文明建设当中来，给我们介绍一下。

【鄂云龙】：首先我们要有一种观念和意识，我们祖国的一草一木要对它尊重，要对它爱护。这种感情要油然而生，让大家感觉吃野生动物是非常可耻的，让大家感觉到把草、树砍掉是非常无耻的，要像捍卫一个人的生命一样捍卫一棵树，要有这样的意识。我在慕尼黑见过，高楼大厦里面水泥板里面长出那些小草、小花，德国人就在那儿拿水来浇，精心呵护，就那么一点点小草，这就是文明。野生动物不是人的，但也要把野生动物当人看待，这不仅是和野生动物、人权、现代观念这些有关系，而是因为把野生动物吃光了，生物链的一个基础掉了，人类自己就完蛋了，人类独大是不正常的。昨天我看新闻，为什么人类要搬到火星上，就是发现地球上人类独大生态不平衡了，人类生存依赖于环境和野生动物、依赖于所有水土啊这些东西。因此，无论主动也好，被动也好，人造的也好，都得往这个上面努力。

[主持人]：这两天的新闻历历在目，让人感觉痛心，谁都知道吃国家保护的野生动物是违法的，但是只是知道违的是法律，但是不知道保护生态多样性的重要意义在哪儿。

【鄂云龙】：应该立一个法律，保护一棵树也是见义勇为，保护一个野生动物也是见义勇为，应该立这样一个法律，我们中国人太多了，地方太小了，美国和我们地方差不多，几乎80%、90%的土地都可以利用，我们一半的土地不是沙漠化就是荒漠化了，我们要恢复回来，不然河流就会干掉，没干掉的也全被污染了，这个问题不解决不行。

[主持人]：过去我们大踏步追求经济建设，某种程度上忽略了生态文明的保护与建设。但是，我们现在经济上已经是世界第二了，我们要静下心来想想我们能够留给自己是什么，呼吸的新鲜空气，还是优美的景色？留给子孙后代的是什么，这可能是我们现在的人应该多多考虑的。

【鄂云龙】：想想如果我们把生态欠帐这块减下来，我们到底是世界第几？中国人能全移民到国外去吗？所以最后还不得把老家搞好吗？我一直讲，犹太人在全世界流浪了两千年，最后还得回到以色列那块沙漠去，所以这块土地是我们生长的土地，我们祖先留给我们的土地，我们一定要保护好，不能为了钱，就把这个生态都搞乱了，最后GDP世界第二，如果减掉所有对家乡的破坏，对水土的破坏，恐怕你第几还难说了，这个数字一点都不乐观。

[主持人]：强局长，鄂老师这么支持我国的生态文明建设，您有什么感想？

【强健】：我非常有感触，对鄂老师这样对生态文明研究这么透彻，而且满怀热情、对于生态文明建设给予厚望，这样的同志来支持我们，我相信我们一定能做好这方面的工作。

【鄂云龙】：国家兴亡匹夫有责，生态好坏人人有责，美丽中国也人人有责，美丽中国先从绿色中国开始，这是最简单的出发点，而且是最实实在在的出发点，绿叶搞不好、林业搞不好，还谈什么美丽中国。

“引导年轻人投入到建设生态文明的主战场上来”

[网友半只橙]：强局长，从您的角度看，园林绿化事业如何为生态文明建设做出贡献？

【强健】：刚才鄂老师已经把园林绿化工作在生态文明建设中的地位又做了更重要、更明确的解释。怎么做出贡献，首先还是要大力植树造林，让绿色覆盖祖国每一寸应该绿化和可以绿化的国土，必须做到这一点。我们现在国家的森林覆盖率只有20%多，跟发达国家、和一些林业比较发达的国家来说差距还是比较大的，北京市虽然稍微高一些，但是离我们预期的目标还是有一些距离。我们国家森林覆盖率只有20%以上，北京市现在森林覆盖率，山区和平原加在一起今年估计能够超过38%，我们预期的目标到2015年达到40%。所以，这方面从全国来说，让绿色覆盖祖国每一寸可以绿化和应该绿化的国土。一是做科学的国土空间规划，十八大报告关于生态文明建设的这一章节里面第一条就讲到了这一点，把应该保留的绿色空间保留好、绿化好。二是坚持不懈的植树造林，这是需要长期坚持的。三是保护好现有的成果。本来我们的森林覆盖率就比较低，我们一定通过各种手段做好保护工作，防止滥砍滥伐，防止森林火灾和病虫害等等。

第二方面，要试试“绿富战略”。我想园林绿化、林业可以做到可持续，首先和农民的利益及相关产业的关系要处理好，既要山绿了，也要民富了，让我们绿化工作也融入到经济、政治、社会、文化建设等各个方面和全过程中，包括政策和体制的法律制定，这些都是非常重要的。

第三方面，通过我们自身的工作，也通过我们的一些动员、宣传工作，来引导广大的人民群众不断地增强生态意识。刚才鄂老师讲到了，我们每个人都要有这方面的意识，都要以保护生态环境为荣，以破坏生态环境为耻，有这样的生态文明意识。这样的话，全体公民大家都做到了这一点，我想这是一个很重要的保障。园林绿化工作要为生态文明做出贡献，不妨从这三个方面加大力度，做好我们工作。

[网友故园春早]：鄂老师，如何让更多的人加入保护环境、建设绿色城市的队伍中来？您能不能谈谈您的看法。

【鄂云龙】：政府的机构抓生态文明建设已经很多了，比如环保部门、林业部门、农业部门，而且党和政府意识也越来越强了，但是作为一个老百姓我还有一个建议，应该发挥政府组织作用，应该大力的发展搞环境保护的、搞林业建设的非政府组织。这些老百姓是很有热情的，尤其是年轻人，年轻人喜欢组织，喜欢在一个有活力的团体里面去做一些有益的事情，我们应该重视这个特点，只有利用这个特点，让他们自由、自觉的发展出一支非政府组织，比如环境保护、森林保护，让他们起到一个哨兵和建设者的作用。

比如有人盗猎野生动物这些事，都是记者或一些年轻人发现，很多非政府组织去呼吁，我们要支持他们的工作，这些人是我们社会健康的力量，按照人民网的说法这是正能量，这种正能量我们应该支持，不要害怕年轻人，谁害怕年轻人谁就没有未来，因为未来肯定是年轻人的，这种情况我们要支持、引导他们，让他们投入建设美丽中国、建设生态文明的主战场上来，如果非政府组织发挥的好，少了官僚习气。毋庸讳言，有的政府组织可能有钱，但是有的时候活力不够，我们搞的一些社团有一些官方色彩了，声势也比较大，钱也不少，但是就不如人家非政府组织有活力、有热情、有灵活性。所以，我们要互相学习，要支持、引导他们，要慢慢的让整个社会都感觉到中国是我们的母亲，我们不都是这么唱嘛，但是不能光唱，还要做。年轻人是非常有正义感，一般来说年轻人不大容易腐败，引导得好，就能发挥真正的正能量。所以，我建议要支持和发展，要大力支持和发展环境保护和生态文明的非政府组织，这是我的一个提议，不一定对。

[主持人]：相信年轻人就是相信祖国的未来，强局长您听了鄂老师的建议，您有什么想法？

【强健】：很受启发，说到根上了，因为年轻人就是祖国的未来，一切的事情仅靠我们这一代人不够，需要子子孙孙去做，仅靠一代、两代人不够，要靠多代人去做，所以年轻人必然成为生态文明的中坚力量。

[主持人]：鄂老师提到希望民间非政府组织投身生态文明建设，包括监督、园林建设的方面的工作。强局长，您怎么看？

【强健】：这是我们发展的方向，正像鄂老师讲到的，从国际发达国家的情况来看，在生态文明建设、环境保护这方面，民间组织发挥了不可替代的作用。作为我们国家来说，我们正在做这方面的工作，应该说还有很大的发展空间，需要我们今后给予更多的关注来做好这方面建设，动员全社会力量，大家共同参与生态文明建设工作，这样才能建成美国中国。

“但愿祖国将来比诗更妙比画更美”

[网友又摘桃花换酒钱]：强局长，北京作为首善之都，近几年在园林绿化建设方面取得了哪些成就？

【强健】：这些年首都园林绿化工作，在党中央国务院关注和指导下，在市委市政府的正确领导下，特别是在我们广大人民群众积极参与下，还是取得了很大的进展。我先说几个数字，我们的城市绿化覆盖率从“十一五”末42%，提高到了现在的45.6%，截止到2011年底的数，今年还有可能增加。郊区的情况，森林覆盖率从“十一五”35%以上，提高到了2011年底37.6%，今年有可能超过38%。同时还有我们的人均功能绿地，这些都是从过去12.6%，增长到了15.3%，从这些数字可以看出来，因为人口在不断膨胀，但是人均功能绿地的面积还是在不断地扩大，从这些数字可以看出首都园林绿化工作还是取得了很大的进展。这里城市绿地总面积达到了61700多公顷，郊区的林地面积已经达到了100多万公顷，我们做了三北防护林、水源防护林、平原造林、山地造林，还有城市绿化，包括道路绿化、居住区绿化，特别是奥运会和六十年大庆，对城市绿化这块有了重大的进展。这是从成果的角度。总今年年初开始，是去年开始谋划，今年年初开始北京又开始进行百万亩造林工程，在市委市政府直接领导下，今年完成了25万亩，使平原地区森林覆盖率从27.7%，能够提高到今年年底的30%，过去北京的平原地区森林覆盖率比较低，这项大的动作完成以后可以提高到30%。所以，从这些方面来看，我觉得北京的绿地比过去多了，从居民出行500米服务半径，就是说出行500米就可以见到绿地和享受到绿地，这有一个比例数。我们在十年以前，仅有50%以上，我们现在是覆盖率达到了64%，当然这和我们国家的要求还差距比较大，国家要求是达到90%以上，我们现在仅达到了居民出行500米见到的绿地这种覆盖率我们现在只有64%，但是仅仅只是64%，我们也是做了很大的努力，因为我们原规划的老城，没有留下这么多的绿化空间，按照规划实现这些绿地，就要进行一些城市的改造，比如拆迁等等，要做一些这样的工作，难度还是非常大的。应该说，这方面成果还是很突出的，我觉得广大市民也能够看到，绿色还是多的。

第二方面，我们形成五大体系：一是林业生态体系，就是绿量的扩大。二是生态安全体系，比如森林防火、病虫害防治都做了大量工作。森林防火视频监控覆盖率已经从过去30%提高到了40%，还有瞭望覆盖面已经达到了80%以上。三是病虫害防治。这些年特别集中的对美国白蛾的侵入进行大量的防治工作，北京就没有形成白蛾的泛滥。有的网友了解到，可能其他的一些地方出现了美国白蛾的泛滥，那是非常危险的病虫害，我们北京为了不让美国白蛾泛滥做了大量的工作，这是安全体系。四是林业产业体系。林业产业体系，像果树的销售额一年能够达到将近37个亿，像蜂产品销售额达到14亿左右，还有宁夏的林菌、林药销售一年达到2个亿左右，还有文化体系建设，比如公园、森林公园、湿地公园，这些为广大的市民群众提供了大量的休闲、健身的场所，也是一个生态文明建设教育的良好基地。五是服务体系。我刚才讲到的是一些政策层面。

第三方面，建立了相应生态补偿机制。这个生态补偿机制非常重要，十八大报告当中关于生态文明建设这一章当中关于生态文明建设的这一章里面，特别讲到生态补偿的问题。因为由于人的活动，对环境产生了一些干预和影响。如何恢复和保护要有一定的机制和制度，北京这方面还是做了很多工作。比如2004年建立了山区生态补偿机制，市政府每年拿出4亿多，补给看地的农民，每个农民一个月有400多元钱，专门给生态林的管护员。还有平原造林的土地流转机制等等这些制度，保证了生态建设的成果，能够安全、看得好、管得住，还有一个就是不断地发挥生态的服务价值，刚才说通过这几个方面的建设，我们现在也委托相关的科研部门做了一些研究，北京的森林资产的总价值，我们已经到了6100多亿，生态服务价值，就是产生氧气、吸收二氧化碳这些价值，每年能够达到5500多亿。碳储量，就是北京市所有森林碳储量达到1.1亿吨，每年能够吸收二氧化碳992万吨，释放氧气达到400多万吨。

[网友老豆腐]：二位嘉宾能不能谈你们理想的“美国中国”是什么样子的？

【强健】：我觉得美国中国是一个很大的题目，没有想得特别深入，但是十八大报告当中已经对这个问题有了一个比较明确的描述。十八大报告当中说，生产空间集约高效、生活空间宜居适度、生态空间山清水秀，给自然生态留下许多修复空间，给农业留下更多良田，子孙后代留下天蓝、地绿、水净的美好家园。作为首都来说，市委市政府提出建设美丽北京，我想能不能用这么一句话来表达，这是我个人的想法，那就是：将来我们的祖国比诗里面歌颂的还要妙，比画里面描绘的还要美。

[主持人]：强局长跟我们分享他的美丽中国之梦，有点像目标，希望我们每个人沿着这个目标前进，刚才说的很多途径、制度、理论上的改变会给我们最终的目标带来一个美好的变化。鄂老师能不能说说您心中美丽中国是什么样？

【鄂云龙】：刚才强局长讲的北京市园林工作的成绩，很受鼓舞，这就是我们建设美丽北京、美丽中国的基础。要说到美丽中国，实际上生态文明就是两个要素，一个是人和人的关系，一个是人和自然的关系，现在我们在地球上人类独大，所以人和人的关系决定人和自然的关系。生态，顾名思义就是人的生存环境，如果完完全全都是动物了，没有人类了，也就没有这个概念了。所以，我想首先要有一个人人为我、我为人人的观念，每一个人在这个地方，在中国都像在家里一样，都能够受到保护，都能够受到爱护，都能够自由发挥自己的才能，人人平等、自由，毛主席说的，人人心情舒畅，还有鸟语花香。这就是我对美丽中国的梦想。

[主持人]：主持人：今天再次感谢二位，强局长、鄂老师，能够分享你们心中美丽中国的梦想，希望二位能经常来到人民网强国论坛做客，跟我们网友经常聊聊天，在一起谈谈二位对建设美国中国、打造生态文明建设有什么样的看法，和我们网友共同交流。今天再次感谢二位能够做客人民网。谢谢。

【强健】：谢谢主持人、谢谢网友。

【鄂云龙】：非常高兴和人民网的网友进行交流，谢谢。

[主持人]：各位网友，今天访谈到此结束。