张之俭、董良杰谈“春节该不该禁放烟花爆竹”

浏阳日报副社长、副总编辑张之俭做客强国论坛

　　【张之俭】：各位网友好。我再补充一点资料，我是花炮之乡的浏阳人，在乡镇当党委副书记的那阵子管过花炮产业，在报社干活时，带领几个同事创办花炮周刊，花炮网，花炮论坛和花炮沙龙，如果不是中国报纸刊号管得非常严，我说不定成了中国花炮报的创始人。总体上来讲，我算是半个花炮人，或者一整个花炮文化人。在新春佳节即将来临之际，向各位网友表示新春祝福的同时，也请大家如果要燃放鞭炮，一定要遵守安全操作规程，过一个祥和、安稳、快乐的春节。

　　【董良杰】：各位网友大家好。我是董良杰，今天很荣幸有机会回答大家的有关问题，关于爆竹燃放这个话题。

    两个花炮的污染约等于一根烟

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，你们是否研究出了空气严重污染与春节期间短暂的燃放烟花爆竹有多大程度的关系？各地的阴霾天主要原因是什么，有哪些办法能更有效地降低PM2.5？

　　【张之俭】：关于雾霾，我在微博上说过一句话：花炮尚未燃放，北京雾霾已重，谁是罪魁祸首，千年传统何辜？最近，青岛的半岛都市报做了一个试验，标题很吓人：烟花一放，PM2.5浓度增30倍。情况是怎么样呢？

　　记者是这样写的：中午11时40分许，实验开始。赵工将预先打开的机器进行了设置，机器显示屏上将直接显示出代表PM2.5浓度的数值。这一步骤用了10分钟时间 ，记者在一边观察数字变化。记者看到，此时空气PM2.5浓度处在20微克/立方米上下，最低时16微克/立方米。 随后，记者在距离机器约2米处点燃了两支小烟花，随着火花喷出，一团烟雾也随之出现。几乎在这烟雾出现的同时，机器显示屏上的数字开始了剧烈变化：“现在显示是634微克/立方米。”在烟花燃放过程中，数字一直维持在600微克/立方米左右。很快，烟花燃放结束。机器上的数字也随之变小 ，大约用了3分钟的时间 ，数字又回到了20微克/立方米上下。 （注意只有三分钟就回归正常）

　　这个数据是不是吓人，我们看记者做的另一个试验，车内点根烟，数字超500。记者进入车内，关闭了车门、车窗，将空调设置为“内循环”，并点燃了一只烟卷。烟雾很快在车里扩散开，检测机器上的数字随之产生了变化，车内PM2.5浓度一度达到了529微克/立方米。 等到烟卷快要燃尽，记者将其掐灭，并将车内空调设置为“外循环”，经过约5分钟的时间，机器上的数字再次回到了20微克/立方米左右。（注意是一支香烟，也只用五分钟就散了。

　　我要说的就是两个花炮的污染，也就是一根烟的样子。还有一个很有说服力的数据，世界上放花炮最多的城市、花炮之乡浏阳的空气优良率达到99.7%，比每周放20分钟花炮的长沙要高出很多，比每年放20分钟的北京（今年还没有开放）不知道要高出多少。

　　当然，再小的数据也是污染，这方面我们正在努力，争取做出更好的环保烟花。

　　【董良杰】：大城市的空气污染主要是四大块，特别是节日期间，第一个是冬季的热力和煤电燃气排放；第二是汽车尾气；第三是工业、建筑的排放；第四是节日期间的家庭油烟和饭馆油烟的排放。放鞭炮可以说是“霜”，前面四项是“雪”，在节日期间放鞭炮可以说是雪上加霜，特别是中度污染的情况下，在去年北京出现中度污染天气的时候，PM2.5在除夕晚上升高了80倍，虽然很短暂，但是危害很大。所以在重污染天气放鞭炮，有可能会成为压跨北京空气质量的最后一根稻草。

　　现在大家觉得舍弃文化习惯非常舍不得，也和过去科普不够，而且有些信息并不愿意和大家透露，官方并不轻易透露。其实每一场空气污染、大雾污染过去，每个城市都会出现一批人早死，这批人的数字都是有据可查的，这个数据如果统计出来，大部分网友不会反对在重度空气污染情况下禁止燃放爆竹。北京、沈阳、鞍山这样的大城市PM2.5升高多少或者一场重大污染过去有多少急诊病人、有多少人因为PM2.5早死的数据是能够统计出来的，限于我们的国情没有公开，但是并不等于不存在，而且在学术界一直是研究热点。这些报告在国际上的英文杂志上都可以查到。

　　花炮污染是压垮城市的最后一根稻草

　　[张之俭]：两个花炮的污染，也就是一根烟的样子。还有一个很有说服力的数据，世界上放花炮最多的城市、花炮之乡浏阳的空气优良率达到99.7%，比每周放20分钟花炮的长沙要高出很多，比每年放20分钟的北京（今年还没有开放）不知道要高出多少。

　　【董良杰】：烟花的污染主要是因时因地，夏威夷四面环海，一年四季都是信风带，大概有三四级风，放一些烟花很快飘散了，即使这样城市里也是禁放的。

　　对于一个爆竹的污染，一个是PM2.5会增加，二是氮氧化物和二氧化硫，这些都是空气当中释放出来本身就是污染物，而且这两种物质会和空气中物质产生再污染一次。最大的一个问题，我并不是说完全禁止、完全禁放，主要是因时因地的燃放。比如北京这两天正好三级风，没有雾霾，这种情况下放烟火未尝不可，不是绝对的。但是如果是像前几天的重度污染，这种情况下城市里燃放上百吨的烟火很可能成为压垮城市的最后一根稻草。所以把两个问题完全对立起来不可取，只要是重度污染或者没有风的雾霾天气应该严格禁放。我们不想看到北京出现一场像1952年伦敦毒雾那样的灾难，因为燃放烟火造成的导火索，那就会成为一个历史笑柄，而且会付出惨痛的代价。另外一个禁放条件就是刮大风，五级大风，火险很高，就好象森林禁火一样。

　　禁放是基于一定的背景，一般禁放的城市是污染很重或者敏感禁地。买烟火的地方可能空气质量很好，这和气候质量有很大的关系，这个问题不能串联在一起，串联在一起那就不尊重最基本的科学背景和科学常识了。北京、合肥、石家庄、上海这些地方燃放烟火都是非常危险的地方，这些地方本来污染就很重。

　　【张之俭】：我再讲一个观点，董老师担心，花炮污染会不会是“雪上加霜”，是压死骆驼的最后一根稻草，这个我不是专家，我不好说。

　　不过，从半岛都市报的试验，两个小花炮制造的PM2.5大约相当于一根烟，我认为，几根烟不会是“霜”，也不会是“最后一根稻草”。而国家安全生产专家，国家烟花爆竹标准化委员会委员赵家玉说：燃放烟花爆竹集中在大年三十零点到两点，大量高密度燃放仅仅限于这个时间段，不构成对雾霾较大影响。他还做过小白鼠试验，把小白鼠放在密闭容器里，看高密度的鞭炮燃放的气体对小动物有多大影响，实验证明没有太大的影响。

　　烟花爆竹应该采取集中式燃放

　　[网友黑椒牛柳]:嘉宾，你们那燃放烟花爆竹有限制吗？你认为过年应该限制大家放鞭炮吗？

　　【张之俭】：我是来自花炮之乡浏阳，我们这里还真是没有限放。当然，我个人的观点支持限放，我所说的限放应该是规定时间，规定地点、严格按规程燃放。在美国，德国和日本等地，都是浏阳花炮销售量非常大的地方，他们对花炮燃放有严格的规定，严格区分个人燃放产品和专业燃放产品。专业燃放以政府出资为主，举办燃放晚会。美国以国庆焰火为主，而欧洲以新年焰火为主。

　　[网友一天一地一广仔 ]:请问嘉宾，你是否认为“过年燃放烟花爆竹”已成了陋习，到底是全面禁放好还是规范限制管理好？为什么我们不能发展出新的“年俗”呢？

　　【张之俭】：这个习惯是陋习还是良习，还真不好说。不过，春节放花炮，跟我们情人节送玫瑰一样，没有花炮的春节还叫不叫春节，还有没有年味，这个大家都可以想象一下。

　　王安石一首非常有名的诗叫《元日》：爆竹声中一岁除，春风送暖入屠苏。 千门万户曈曈日，总把新桃换旧符。这首诗背后有三个民俗，放鞭炮，喝屠苏酒，贴春联。最近人民日报发表中国社会科学院研究员何星亮理论文章《从春节习俗看古代中国人的思维方式》，其中讲到放鞭炮说，放鞭炮是“辞旧迎新”的象征符号，最早也是祭祀太阳的，后来增添了驱除邪秽、接神迎神等新的意义。所有这些活动，目的都是增强阳的力量，以使阴阳平衡。所以，春节是尊重自然、顺应自然现象变化发展规律的节日，是体现中国人与自然和谐相处的节日。

　　我今天上来是为鞭炮喊冤的，最近爆竹屡屡成为替罪羔羊，桥塌怨它，小朋友被炸伤怨它，雾霾是它的错，大楼火灾也归咎于它。鞭炮何辜，一项带有祝福和期盼的传统活动竟然沦为人人喊打的陋习？

　　何老师在他的文章结尾语重心长地说：从这些习俗和思维方式中可以看出，中国的春节文化内涵十分丰富多彩。我们应爱护祖先的智慧，自觉保护和弘扬春节文化。

　　再说一句，董老师是环保专家，在新浪微博上，我是他的粉丝，我赞成他的很多观点。董老师还是原夏威夷大学教授，在20多年前纪念华人到夏威夷200周年庆祝会上，浏阳烟花就作为文化大使，在夏威夷绽放，让所有的夏威夷华人为之荣耀。

　　【董良杰】：现在摆大城市面前有两个相互冲突的问题，一个是冰冷的空气污染这个科学事实，另外是积累了多年的文化习惯。怎么样折中这个问题，应该集中、定点、定时燃放比较好。比如说我们政府划定一个时间集中燃放烟火，既安全又控制了污染，这是对待传统节日的比较折中调和的办法。事实上在美国一些大城市也是这样做的，他们把法律就规定，美国的国庆节、元旦都是可以放鞭炮的，当然规定了在11点半到凌晨一点半，国庆节，美国是7月4日晚上可以燃放，大部分都是有集中燃放的，我认为我国应该采取集中式燃放，特别是大城市建筑物比较密集的地区，一场大火或者一场事故都会很严重的问题，我同意折中的办法。

　　燃放烟火在农村是一种文化习惯，但在城市就是一种文化陋习

　　[网友雨朦胧]:春节燃放烟花可以说是非物质文化遗产，因为空气质量或者可能发生的火灾取消就是因噎废食，火灾可以防范，过年放几天烟花对空气影响也不大，废弃传承已久的民俗是否合适？

　　【张之俭】：这个网友讲得非常有道理，年俗既不能强行禁止，也不能发个文件就能建立，这个是约定俗成的。北京民俗学会秘书长高巍认为，春节燃放烟花爆竹是几千年形成的传统民俗，不是简单的限制就能解决的。1993年，北京也曾经颁布过法规禁止燃放烟花爆竹，当时禁放的理由是“为了保障国家、集体财产和公民人身财产安全，防止环境污染，维护社会秩序”，但是仅仅过了12年，北京市又放开了烟花爆竹燃放。2005年，北京市人民代表大会常务委员会第22次会议通过的《北京市烟花爆竹安全管理规定》，正式确定北京市烟花爆竹由“禁止燃放”改为“限制燃放”，“禁改限”主要在燃放烟花爆竹的品种、燃放时间和燃放地点上作了明确规定。

　　当时解禁的主要原因是要求解禁的群众呼声越来越强，而每年在禁放上投入的人力物力较大而收到的效果却甚微。记得当时政府为了禁放，每到春节不但警察全部上岗，连治安积极分子、居委会的大爷大妈都被动员起来，尽管如此，除夕那一天鞭炮声仍然此起彼伏，偷放者与管理者甚至玩起了捉迷藏的游戏。这种明禁暗放的尴尬状况不但增加了法律执行成本，也让法律的严肃性打了折扣。

　　【董良杰】：燃放烟花应该是农村散居的状态下发展起来的民俗。其实燃放爆竹应该有八个方面的问题，可以说是八大罪状，第一是污染空气，PM2.5、臭氧、二氧化硫等几个主要污染物。第二是噪音污染，有一些老人认为噪声污染很重。第三是安全隐患，央视新址大火都是燃放爆竹引起的。第四是增加火险。第五是产生大量的废弃物飘散在空中，美国有一个燃放的习惯谁放的谁负责扫起来，我国肯定做不到，在节日期间不说燃放没有办法管，燃放垃圾还是一个问题。另外就是执法成本，我们的燃放法律很难执行，比如我们固定地点燃放，提前两小时算不算，过了两小时算不算，所以说执法成本非常高的。我们图一时之快在大城市燃放烟火，公安战线多少人提心吊胆待战。燃放烟火的高峰期，医院的外科急诊都非常集中，北京因为燃放烟火而增加的库位、消防人员至少有一万多人过不好年，我们可能图一时之快燃放烟火，但是很多人因为这个过不好年，所以我们片面在大都市追求这种文化遗产，并不是一个文化习惯贴上了“遗产”就可以堂而皇之的延续下去，有一些是文化陋习，要因时因地的看待这个问题。燃放烟火可以在农村里那是一种文化习惯，但是在大城市就是一种文化陋习。

　　[网友舞动的微风]：烟花爆竹燃放除了对环境造成污染外，还可能造成“无辜者”受害，当燃放爆竹伤及无辜时，该找谁评理啊？谁对此进行赔偿？ 

　　【董良杰】：这个问题每年都出现，不具体到人的话，我们大家泛泛而论觉得放烟火没有什么事儿，但是具体到个体的人，春节期间我们到各大医院一看会有很多人炸伤，如果自己炸伤自己负责，自己去娱乐了，如果别人炸伤了你，那燃放人负责，这是比较现实的问题，每一年都有那么多实实在在的病人。

　　[网友浏阳论坛网友浏水一沙]：城市雾霾既不能怪汽车尾气也不能怨花炮烟雾，烟花行业不能为PM2.5真正的原因背黑锅。

　　【董良杰】：这就是一个层次问题，我一再强调，我们做环保的，做环境研究的人都非常清楚，我们环境长期的污染来自于燃煤和汽车尾气，这是两大最主要的污染源，这是一个背景，我们强调燃放烟花爆竹可能带来雪上加霜的效果，如果在重污染天气燃放烟花爆竹可能成为压垮一个城市的最后一根稻草，这是我们一再强调的问题。现在大家都说一个问题，PM2.5。PM2.5有很多东西，不是一个简单的固体颗粒，因为燃放保住也好，包括一般的工厂控制的空气质量都有这几个，第一个就是二氧化硫，还有氮氧化物、臭氧。燃放烟花爆竹最重要的是氮氧化物和臭氧，氮氧化物会在空气中产生长久的反应，再产生更细的颗粒，这种污染积累到一定程度会出现非常大的集聚效果。像伦敦的毒雾也不是一天积累下来的，也是积累了几天，最后二氧化硫积累到一个爆发点，终于引发了1.5万人死亡的大灾难。我们强调烟花爆竹燃放要建立在空气污染状况和一定气象条件下的有条件燃放，我们不希望出现诱发的因素导致一场灾难。

　　[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，烟花爆竹引起的最大问题应该是安全吧，比如花炮之乡是如何做好安全防范与处理的呢？另外你们是否认为爆竹真能炸毁一座桥，桥梁真的没有质量问题？ 

　　【董良杰】：我刚才给燃放烟花爆竹列了八条罪状，至于炸毁一座桥，那是地方领导加的，我对此观点不赞同。这个问题现在结论出的那么早可能不大合适，当然这是另外一个话题，让烟花背这个黑锅也太明显了。

原美国夏威夷大学环保专家董良杰做客强国论坛

　　合格的烟花爆竹产品对环境的污染并不危言耸听

　　[网友言必有衷]:一方面发展新的环保的年俗，一方面引导民众安全燃放烟花炮竹，还是来点实际的比较靠谱。

　　【张之俭】：说到放花炮，我曾经多次听我们当地专家讲个这样一个观点，我觉得很有道理：花炮是一个精神产品，一个人不论他多么贫穷，多么富贵，多么富有，不论他的身份种族、不论出生，什么都不论，这个人一辈子也要享受烟花鞭炮，他可能其他东西没见过，但是烟花鞭炮肯定要享受的，比如说他呱呱坠地来到人间，他的父母再贫穷也会放鞭炮迎接他的到来，可能他一辈子贫穷，但是他死后，当后人回忆他的时候，在清明节的时候也会让他享受烟花鞭炮。

　　[网友舞动的微风]:央视大火案与沈阳皇朝万鑫酒店大火均源于烟花燃放，城市里高楼林立，春节燃放烟花有造成火灾的危险，对此，您有何好的建议？

　　【张之俭】：说到安全，确实人命头天，这里有几个环节都要注意，一是生产，二是运输，三是燃放。央视大火我是知道的，那个是严重的违规燃放，在那样的环境下，绝对不适合燃放焰火，公安还前去制止，没有成功，才酿成后面大火。

　　前几天河南义昌塌桥事故，网友们都为花炮叫屈，我个人以为，在至少在运输环节是出了严重问题，他们所谓雷子炮，居然用纤维袋装了，这个不出事才怪。如果稍微专业一点，用纸箱子装了，安全系数会提高很多。

　　花炮的安全问题，绝大部分是违规造成的。对于城区燃放花炮，我和我的同事曾经做了一个小图。

　　【董良杰】：我建议在高密度的建筑群燃放，一是不能燃放大的，达到高度很高的烟火，可以放一点小的或者儿童玩儿的可以放，在密集的小区，特别是央视的那个位置，国贸附近那高楼林立，一旦着火非常危险，而且没有办法控制，我想城市里的火险敏感区都有非常严格的区分。我建议，既然大家舍不得这个习惯，那就燃放一些小型烟火，最好是集中在一些指定地点燃放，可能政府安排一个燃放点，那社会代价又少，效果又更好，比如搞一次烟火晚会可能效果要好得多。

　　[网友团团绿]：嘉宾小时候放过鞭炮吗，喜欢那种感觉吗？春节大家就是图个喜庆，这是传承多年的民俗，要是不让放鞭炮了以后就再也难以看到孩子们放烟花的快乐了，你说呢？ 

　　【董良杰】：这个问题是很有文化气息的问题，我小时候也放鞭炮，我在农村长大，农村地方一般比较开阔，放鞭炮里面凝聚着很多文化因素，现在进入了大都市时代，特别是考虑到空气污染已经进入非常严重程度的时候，在大城市里不要寻找这种感觉了，寻找这种感觉应该在乡下。

　　不赞成建立烟花燃放指数

　　[网友流浪的加菲]:有人建议，春节放烟花应看“天”说话，建立“烟花燃放指数”控制烟花爆竹燃放，您是否赞同？

　　[网友庐山]:专家说过，雾霾天气的罪魁是汽车尾气，和其他没关系。请问，春节燃放几天烟花爆竹对空气的危害到底有多大？烟火对环境的污染抵不上几辆车的尾气吧？为增添年味，我支持可以适当燃放。

　　【张之俭】：感谢以上两位网友的提问。不过，对于建立烟花燃放指数我不太赞成。当然，这个前提就是他可能对花炮污染有不太正确的认识，根据媒体、荷兰专家和国家安全专家赵家玉等试验，总体上讲，花炮所造成的环境污染，差不多可以忽略不计。（这个资料如果大家需要，我可以贴出来）

　　浏阳人在橘子洲焰火燃放，是在同一个地方，连续地进行128场焰火，如果焰火对环境的影响是不可控的，那么燃放场的周边应该是寸草不生，树木枯萎。但您走进橘子洲燃放广场，你就会发现焰火的污染并没有有些人说的那么危言耸听，那里的草依然是那么翠绿、树木是那样生机盎然。

　　我们都知道，在环境保护极严的欧盟和美国，也没有把烟花和焰火燃放列入环境保护禁止的名录。其实，只要是正规企业生产的合格烟花爆竹产品，它对环境的污染并不是那么危言耸听的。

　　有必要建立烟花燃放指数

　　【董良杰】：我刚才其实已经回答了这个问题，热电、煤电的排放和汽车尾气是空气污染的最重要的背景，这是“雪”，燃放爆竹是“霜”，我们不愿意出现雪上加霜的。有时候我们燃放的爆竹不仅仅是出了一些PM2.5还有氮氧化物、臭氧和二氧化硫，这些污染物，特别是氮氧化物和二氧化硫在空气中会和其他物质产生化学反应，会产生非常大灼烧感刺鼻等感觉，伦敦毒雾导致了1.5万人的死亡，现在我们的空气污染如果像前几天的重度污染，达到报表的程度，这个时候如果放鞭炮，如果除夕夜空气污染达到这样的程度我们继续放鞭炮，出现的局面很可能是乐极生悲的。

　　再回答流浪的加菲这位网友的问题。我赞同，一定要视天气而定，如果是前几日那样的重度污染要绝对禁止燃放，不希望在北京、济南等这样的大城市出现乐极生悲的灾难。

　　[网友伊甸之东]：浏阳是烟花的产地啊，不少还出口到国外的，国外也注重空气质量吧，也没听说国外有禁放令啊。嘉宾您认为禁放令对我国烟花生产、加工业有何影响？ 

　　【董良杰】：当然是有地方令，而且非常执行的非常严格。举个例子，我刚刚到美国的时候，有一次在美国的檀香山市，这个地方的地方令是凌晨12点到1点可以燃放，过了这个时间不能燃放，大家严格遵照这个时间来做。在这个时间段燃放也不会有什么问题。但是我刚刚到的时候看到几个邻居在燃放，另外一个邻居老先生就叫了急救车进行急救，因为噪声引起的。自那以后，我们那个附近就没有再燃放了。国外没有禁放令这个说法是不实的，欧美国家很多大地方都有禁方令。至于说浏阳的地方利益，每个地方的产业，我们可以发展集中式燃放比如说烟火晚会，传统产业毕竟随着文化潮流的发展起起伏伏。

　　[网友优雅的猪]：有网友表示，如果禁止燃放烟花爆竹，那就是限制了公民的自由。对此观点，您这么看? 

　　【董良杰】：所有的自由都是有代价的，所有的自由都是不妨害他人的自由才是真正的自由，你自己的自由你妨害了他人或者妨害了公共利益那这种自由没有任何意义，也不被允许，不能因为贴上了自由标签而做危害公共利益的事儿。

　　[网友浏阳论坛网友21K]：矿山开采的事故率和二氧化碳排放比花炮产业大，矿山开采是否也应该禁止呢？ 

　　【董良杰】：这很显然把两个完全不同的行业捆绑在一起了。比如说铁矿开采确实带来了严重污染，也带来了很多的环境问题。但是铁是我们整个工业、国民经济必需的一部分，我还没有听说花炮是国民经济、整个社会必需的一部分。另外说一个极端例子，好象不放烟火我们这个社会就不转了，我认为把两个完全不同的行业，一个必需品行业和一个文化品、点缀品的行业放在一起比较，这是不合理的。

　　【董良杰】：谢谢大家的提问，非常感谢大家关心环境问题。这里提前祝大家春节愉快，阖家健康。谢谢！

　　[张之俭]：非常感谢各位网友的参与，也欢迎董良杰老师和各位网友春节期间来浏阳看花炮，放花炮，呼吸花炮之乡的优良空气，做个小广告：湖湘宝地，美丽浏阳，中国花炮之乡浏阳今年将会举办国际花炮节，欢迎各位光临，祝大家新春愉快，给大家拜年。