宋献方谈“瓶装水水质与居民饮水安全”

中国科学院陆地水循环及地表过程重点实验室常务副主任宋献方做客强国论坛

　　【宋献方】:网友朋友大家好，很高兴来人民网跟大家谈谈瓶装水水质与居民饮水安全的话题。

　　宋献方：农夫山泉标准门属打擦边球 符合饮用水标准只是底线

　　[网友政在回应]:关于农夫山泉标准门的问题，说北京收买的农夫山泉矿泉水是在怀柔生产的，但标注的水质是浙江标准，这样是否符合规定？

　　【宋献方】:如果是符合饮用水标准的水，那么用瓶装起来，大家使用起来都方便，到没有水的地方或水质比较差的地方也可以随时地引用。去年我们讨论过饮用水的问题，饮用水的标准在2006年发生过变化，但是对瓶装水的标准最早的也是03年了。实际上现在随着饮用水的标准的变化，瓶装的标准没有跟上这个变化。瓶装水应该是在符合饮用水的前提下然后再去填充瓶子里面的水，因为它是基础，必须要满足它的条件下再去装瓶装水。因为现在国家层面上对这个瓶装水最早的时候是看03年的标准，现在对应新的消费市场以后没有统一的标准。瓶装水实际上水的来源有很多，比如有矿泉水，有来自于井水的，有来自于自来水的，还有来自于山泉水的，这些概念有很多，但不管是哪个来源都应该首先符合饮用水的标准，然后再装瓶。

　　[网友政在回应]:有报道说现在的标准是前苏联的标准？

　　【宋献方】:这有可能，因为我们原来所有的教育体制也好、研究体制也好基本上都是照搬的苏联。现在为什么变不了？还是管理和责任的问题，责任问题是什么？中国最大的问题是什么？比如说你是领导，领导不说下面的人就肯定不做。为什么？是因为我们的体制是那样的，我们所有的从上到下的，没有从下到上的过程，所以大家服务的话都是为上面，包括我们现在研究的所有的课题都是对上汇报而不是对下，国外正好相反，为什么下面监督的厉害，比如说领导都是选出来的，他得对下面负责，如果不负责的话就不选他了，做研究也是国外的评价标准是对公众的接受程度，公众媒体对你的认可情况是你的项目的好坏。

　　【宋献方】:桶装水的来源不同，本来应该执行一个标准，比如说我看到农夫山泉的一个取水点是在怀柔，怀柔的水源跟浙江的水源不一样，采用不同的标准来做，就是打擦边球，还是企业的问题。你说合理不合理？现在国家层面上去年是试行了统一的标准。一个合格的产品最低的标准是饮用水标准。现在新的是106项，以前没有，但最低是要满足这个，要不满足这个就不应该出来的。但实际上现在这些桶装水的企业没有做到这个程度。

　　【宋献方】:我看到了网传的问题，农夫山泉的本部是在浙江，这就是企业扩展了以后上面看企业的时候是来看浙江的而不看这边的，我们很多企业都是全国联网以后一检查说浙江省没有问题，但本来应该对怀柔这个地方也得监督，因为怀柔的水跟着讲的水肯定是不一样的，严格意义上应该执行统一的标准。实际上是不符合的规定的。严格意义说不应该这样做的，比如说到怀柔以后，首先怀柔的水样符合标准才可以的。但现在搬浙江的标准对怀柔肯定不适用的，因为水质都不一样。装到那个桶里面的水，从山里来的水、水里来的水都是不一样的，所以针对怀柔的应该有特定的标准，浙江的标准肯定是一样的。

　　桶装水最新的是2003年，本来前提是这样的，这有一个时间差，这个是03年的，这是建立在原来的饮用水标准，但现在新的饮用水是去年实施的，06年定的，现在要比的话实际上有一些东西要打问号了，这是03年定的，现在基础的标准实际上已经改了，从大的道理来讲，要做这个东西首先要满足这个实际上也不存在问题。桶装水应该在06年的标准基础上再做修订。如果真是企业负责任的话，为什么现在新的引用标准多了，原来的那个水没有那么多的问题，所以原来少一点也没有问题，现在随着经济发展以后水里面不断地地有以前不知道的出现了，所以客观上来讲是这个问题。

　　宋献方：监测合格的自来水烧开后饮用 最经济健康

　　[主持人]:饮用水的标准不如自来水？请问嘉宾就您了解的现实情况，是否是真得如此？

　　【宋献方】:因为是满足桶装水的前提下才这样的，出问题的不是标准的问题是企业和管理，采用监管和管理的问题。都是经济驱动的，企业管理层为了很多的经济利益把一些东西做得不到位，就是责任心的问题。

　　[网友笑笑蛋糕]:现在各地对于瓶装水的标准并不一致，您认为导致这种现象的原因是什么？是否应该统一瓶装水质量标准？

　　【宋献方】:刚才说的瓶装水因为水源不一样，所以如果不定统一标准的话比较混乱，按说既然作为人要喝的水，应该有一个严格的界定的标准，这个不管水的来源是什么，做成一个瓶装水产品的时候应该有同一个标准。

　　[网友房爽童鞋1988]:目前市场上售卖的多种瓶装饮用水，包括矿泉水、纯净水、天然水和矿物质水等，它们是怎么一步步地发展而来的呢？

　　【宋献方】:实际上现在瓶装水的类型里面有矿泉水、纯净水、天然水和矿物质水，区分是水的来源和加工工艺不一样，虽然大类都叫瓶装水，但是这就不一样了，比如说矿泉水，水的里面矿物质达到一定的程度的时候才叫矿泉水，纯净水里面含有的矿物质很少，天然水的水源比较好。矿物质水和矿泉水实际上是类似的，水里面有一定的矿物质是好的，但这个时候如果是加矿物质的水和矿泉水有什么区别？有可能矿物质不是天然的，有可能有人往里加的。

　　[网友空降农民]:现在北京的空气质量很差，环境污染问题越来越突出，这对我们日常用水带来哪些威胁？老百姓平时饮用水需要多注意什么吗？

　　【宋献方】:现在应该说从纵向来比北京已经改善了很多了。但为什么大家现在感觉又异常地严重？因为现在媒体监督宣传，大家生活的水平要求也高了，所以好像实际上改善的步伐赶不上大家的要求了。

　　平时喝水当然一定要选择安全可靠的水源去喝。在城市，我想基本上都是自来水公司来监控的水，应该没有问题，但的的确确还有一个盲点，现在自来水公司监测的出厂的地方是可以监测的，但从自来水水厂到个人用户水龙头的地方是一个盲区。包括各个小区里面都有供水箱，实际上供水箱是不是定时地清洗、清洗得及时不及时、到位不到位是一个潜在的问题。早晨喝自来水的时候因为一晚上没有再流动一般讲的是适当地放一放，让它流动一下。

　　一般水是三个问题，一个是看水的感官，另外一个是化学成份达不达标，或者是符合不符合标准，再一个是里面有没有生物的问题，以前大家都是担心细菌的问题，但实际上自来水公司在出供水的时候基本上如果不发生问题的话应该是放心的。

　　最安心、最放心的又是最经济的就是喝烧开的自来水，这是最好的。

无需过分迷信宣称含“特殊健康成分”的矿泉水

　　[网友58.68.145]:您对现在种类繁多的饮用矿泉水有什么看法？它们真的比日常烧开的水对身体更有益吗？

　　【宋献方】:的的确确这和刚才讲的健康问题是一样的，喝矿泉水一般意义上讲是好事，但是不是每一个人都一定喝了它都好？就不好说了。矿泉水对于每个人的吸收能力也是不一样的，你说喝了矿泉水一定很健康吗？不好说。有一些特殊成份的，比如说有益于血液健康和循环的当然是有好处的。但不是说每个人喝了它就一定有好的结果。因为我看到美国做过比较实验，你经常喝宣称健康的水跟喝一般的水并没有太大的区别。

　　[网友水深两浔]:很多人在烧开水之后壶底会留下很多白垢，这些白垢是否对健康产生影响？产生这些白垢的原因是什么？

　　【宋献方】:水产生的白垢是水里面含有的化学成份，这实际上就是钙和镁烧开了以后就沉淀了，这是水的硬度的问题。没有钙镁不行，过了一定的范围也不好，一定是有钙和镁是好的。

　　[网友依水淼]:饮用水安全应该是终端安全，不能单指水厂水质安全。请问：政府部门如何保障饮用水免受管道污染？

　　【宋献方】:讲到饮用水的安全问题是全面的，不仅仅是出厂的问题，应该到用户的终端都要全面地监控，我们国家去年新的标准出来以后从政府层面上来讲，一系列的政策讲是全面的，但实际上监控还不到位，大家都有体会，各家各户在喝自己水龙头的水，谁来检查过？我去年在参加访谈的时候，北京市自来水公司的来了以后，我专门到现场问过他，我说现在有没有监控。他说他们在一定范围内有抽查。并不是有抽查的地方就安全了，比如说水管道的问题，瓶装水和塑料的问题，各种各样的材料如果不过关的话，出厂的水是合格的，但到了用户这儿有二次污染或者是在输送过程中这种污染反倒也是非常地可怕。

　　[网友呆头小鹅]:有没有什么简单的方法可以检测家中的自来水是否达标呢？

　　【宋献方】:的的确确目前还没有非常好的办法，现在一般讲到水的标准颜色感官我们自己可以看到，发现水颜色或者是有一些浑浊不好的话，你知道水有问题了。但化学成份这个东西，我们一般家里面没有可以检测的东西，所以只有通过从政府部门的水质的监测仪器，来随时给大家通报或者以什么渠道来告诉大家。

　　“山泉水”来源复杂 定义并不严谨

　　[网友临时干部]:我们发现，今年各地纷纷出台“山泉水”地标，这种水和矿泉水有何区别？

　　【宋献方】:这个山泉水我也专门查了定义，实际上山泉水非常难严格地界定，我们看了山泉水讲的是从高山上流下来，经过山里面自净形成的比较好的水。当然客观条件下山泉水一定是来自于保护区生态环境比较好的地方，但从水来讲，这个山泉水的定义从科学上很难界定，有的是降雨直接下来在山里面流，有的是泉水冒出来在山里面流，实际上水是有差别的。但泛泛地讲山泉水来定义是不严谨的。矿泉水是泉水，地下冒出来的，水里面的矿物质达到一定的标准才形成了矿泉，那个是泉水。所以山泉实际上我专门看了这个定义是不严谨的。就是说是山上流下来的，山区的环境比较好的时候把有些水的成份滤掉了或者是自净掉了，但的确有这样好的地方，比如说云南和我们国家环境比较好的水，看得非常地清净。但现在北方有很多的问题了，但实际上再推过来来讲，北方的水也是很好的。

　　水质安全必须上升到国家战略的高度来重视

　　[网友水深两浔]:“水安全”的重要程度如何？请问专家，您认为，“水安全”问题能否提到国家安全的层面上去考虑？

　　【宋献方】:水的安全问题一定要特别关注，水是人最基本的需要，水出了问题什么都没有了，必须得上升到国家的战略上来高度重视。实际上我国从高度来看这几年也是很重视，11年的一号文件是讲水的问题，11年的7月份当时的九大常委主持水的会议，然后8月份当时温家宝总理专门主持国务院常务会议由专门讨论地下水防治污染的问题，一系列大的工程也在做。

　　【宋献方】:谢谢各位网友，希望大家关心水的安全问题，因为这不仅仅是政府的责任也是在座的各位网友也要高度的，全面推动我国水的安全，各位网友也可以健康快乐地生活。