中国红十字会总会赈济救护部杨绪生谈芦山地震的赈灾与救援

中国红十字会总会赈济救护部副部长、国家减灾委员会专家委员会专家杨绪生做客人民网强国论坛

中国红十字会的很多救援队员都是经过专业培训的志愿者

　　【杨绪生】：各位网友大家好，非常感谢能够参加这次网络的互动，我也非常高兴愿意回答网友们提出的一些问题。谢谢大家！

　　[网友琴江对语]:请问，芦山地震发生后，中国红十字会采取了哪些措施进行救援？在救援的过程中，遇到哪些困难？

　　【杨绪生】：一旦有大的灾害发生，比如说这次芦山地震，我们首先从媒体上获得了信息，当我们听到七级地震，而且深度只有13公里，从本能上来讲，我们觉得这是一个非常大的一场灾难，会有很多的生命受到伤害，很多的民房可能会倒掉。因为大家都知道四川是一个人口大省，人口再少的地方，它的人口的量也是相当大的。所以，首先会里面决定派工作组前往灾区，有几个目的，一是你到了现场以后，你会更加翔实地了解到第一手资料，这样对我们后续的救援行动会有很大的帮助。

　　【杨绪生】：另外，在一场大的灾难过程中，尤其是在初始阶段，它的协调和沟通非常的重要。因为红会不是一家在单打独斗，你面对的有政府，而且有各级的政府，还有其他的一些社会团体，还有大量的志愿工作者，大家都是出于同样一个对灾区施救或者提供帮助的心情聚集到了地震灾区。在这当中如何开展活动，能够把救助工作更能够科学、有序或者专业、高效，这是一个非常非常现实的问题。所以，我们工作组到了那以后，就是要协调，要打通相关的关节，这样为后续的救灾工作铺平道路。当然，在这种大灾的救助当中，不管你考虑得如何的细致，那都有不完善的地方。因为大家来之前并没有一套完整的施救的方案，都是到了现场及时地调整，把这个信息告诉总部，这样才能够为后续的救助、决策提供依据和打下基础。

　　【杨绪生】：派出工作组以后，马上从我们附近的备灾救灾中心，也可以说这个备灾救灾中心很大功能是储存一些必要的救灾物资，我们当时很快就从成都的备灾救灾中心调帐篷、棉被、夹克衫等物资，因为这些东西都是灾害发生时必要的。因为有些网友可能觉得，比如棉被或者厚衣服在那种天气下是不是适用，实际上我们提供的这些物资都是建立在以往经验的基础之上的，就是民政部门准备的也是这些物资。所以，这些物资是非常有必要的，这些通过我们一些媒体朋友、一些志愿者在灾区都了解到第一手情况，这是非常重要的。

　　【杨绪生】：物资派发以后，跟着要派出各种的救援队，比如我们的搜救救援队，我们的医疗救援队，我们的供水救援队，我们的大众卫生救援队，后来又派了赈济救援队，到目前来讲，中国红十字会根据我们国内救灾的种类和根据红会的宗旨，我们目前在全国成立了七类救援队，除了刚才说的那五类以外，还有一个是心理救援队，还有叫水上救援队。很快，我们就派出了五类救援队，我是5月1日到的，5月1日以后有两支心理救援队派上去了，一个是来自于浙江省，一个来自于江西省，都是当地红会跟当地的医院这些心理的专家一块儿配合做的。

　　【杨绪生】：借此机会强调一点，我们很多救援队，包括搜救救援队，包括供水救援队，包括大众卫生救援队，实际上很多工作人员都是志愿者，有的救援队高达80%都是志愿者，这些志愿者都经过专业的培训，能够参加这些救援队当中。而且有些队员，他们不只是头一次参加我们红会的救援活动，而且是多次，有些志愿者参加了汶川救援，参加了玉树救援，这次又参加了芦山的救援。他们有一个很大的特点，这些人都是非常敬业的，都有奉献的精神，但是言谈上不善表达，他们经常说的一句话“既然我来了，我就把本职工作做好，因为灾区需要我们这些救援队”。 这一点来讲，实际上对我们一个职业的红会的专业的人员来讲，或者工作人员来讲，是一个很大的触动。因为红十字会离开了这些志愿者，我们的能力就会严重或者极大地弱化，而且有些可能没有志愿者的帮助，不说寸步难行吧，效率上会大打折扣，这也是我们红会救灾工作能够取得一些成绩，得到社会一些认可的一个非常重要的人才方面的保障。

紧急救援阶段和灾区重建阶段都是红十字会重点工作阶段

　　[网友开着奔驰上强坛]:请问嘉宾，我们知道灾后紧急救助是很重要的，而灾后的重建是漫长的，你们赈灾救济部在这两个方面能具体发挥什么作用？

　　【杨绪生】：大家都知道，在一场大的救援当中，一般会分成三个部分，一个是紧急救援阶段，主要是对生命的挽救，对伤者的救助。一般一个星期之后就要转到过渡安置期，过渡安置期实际上就是要把这些受灾的群众临时地在一个相对比较简单的环境下，把他们安置下来，过渡安置期完成了以后，才能够为第三个环节，就是灾区重建环节提供条件。在这三个环节当中，红会的工作，就我个人的理解或者感受来讲，一是在我们的紧急救援中，我们要争取在第一时间，也就是在最短的时间内，我们的人要上去，我们的救援队要上去，我们的物资要上去。因为对红会来讲，挽救生命是最重要的，而且我们所有的救济工作，一个是挽救生命，二是保护健康。所以，和这两点紧密相关的事情，都是我们红会应该做的。

　　【杨绪生】：过渡安置期，红会相对来讲就不那么突出，因为要根据具体情况来说。在重建时期，又是红十字会救助工作的一个重点。一般来讲，我们会将我们所募集到的资金的大头，比如说70%左右会用于重建。就我个人的理解来讲，灾害之后，灾区如何能够快速地恢复到灾前的生活状态或者生活条件，重建是必不可少的一个环节。而且，民房建设是相当重要的，因为民房建设完成的早与晚、快与慢，直接牵涉到灾区的受灾群众的生活，跟他们的生活是息息相关。只有他们的民房尽早地建成，他们的生活才能够真正地说可以安定下来，才能恢复就业、增加收入。

　　【杨绪生】：因此，对红会来讲，重点是放两头，一头是紧急救援阶段，一头是灾区重建阶段。从红会来讲，一般资源的投入、取向主要有这么几方面：一是受灾地区被毁掉或者损毁的学校、医院，一般的情况下，重点会考虑乡镇医院建设，因为乡镇医院的医疗服务更接近于受灾的老百姓，所以这个环节是我们支持的一个主要方面。还有一个是民房建设，如果我们决定开展民房建设的话，我们可能会有一种新的尝试，要帮助一些受灾村特别是整村或者整组的全覆盖，帮助实施综合的重建。这里面包括民房，村里面基础设施建设，包括卫生室、活动中心和其他一些必要的公共设施。另外，我们要把防灾减灾、自救互救、防灾避险、卫生救护这些内容，或者说软件的内容要加入进去，因为这一点也非常的必要。如果社区的群众有这方面知识或者技能，他们在今后逃避相同灾难的时候，他们就更加地从容，更知道怎么来保护自己，或者怎么来进行自救和呼救，这个环节非常的重要。另外，我们要加入生计发展的内容，因为这个非常的重要。因为灾区恢复以后，它需要有一定的投入，帮助他们增收，提供增加收入的帮助机制。

　　【杨绪生】：最后，我们也想通过重建的项目，能够帮助村民建立一支志愿服务队伍，这和我们红会的宗旨是相吻合的。我们希望项目完成以后，能够留下这么一支志愿服务队伍，可以开展乡里之间的互助。在其他的地方受到灾害的时候，他们也可以施以援手。整个红会在紧急救援阶段和重建阶段的主要工作就是这些内容，但有时候会根据灾区的不同进行调整，这个灵活性是有的。

人民网征集的志愿者所说所讲的公信力更大

　　[网友忆清秋]:请问杨部长，人民网这次派遣了志愿者监督红十字会的2000万物资的监督使用，您是否支持？您怎么评价他们的工作？

　　【杨绪生】：关于人民网征集志愿者监督红十字会2000万元物资发放的活动，我觉得是一个特别好的举措。就我个人来讲，主要从几方面理解：一是红会这么多年在从事国内灾害救助工作，但是社会上或者媒体对红会救助的一些规章制度、一些原则、一些程序上的东西，其实了解得并不够，或者说根本就不了解。这一点说明我们的宣传是不到位的。因此，也引起了社会对这个问题的关注，或者有一些疑虑。对我们来讲，对我们红十字人来讲都是可以理解的。

　　【杨绪生】：但是，通过这次人民网的活动，通过这些志愿者，通过他们的视觉，通过他们在灾区的所见所闻，就能够向公众传达或者表述我们红十字会整个救灾工作当中的各个环节，以及我们所走的整个程序。这样的话，客观上来讲，是很好地将我们红会的一些工作方法或者工作流程以及模式对外、对社会进行一个很好的宣传。另外，因为我是从始至终跟着这五个志愿者打交道的人，我从他们在灾区工作的状态、工作的精神面貌，还有他们这种敬业精神，对我来讲也是一个教育和感动。我为什么这样说呢？应该说在去之前，我个人对这项活动也是有一些忧虑或者一些看法，我当时关心的是，他们能不能够客观、公正地表述或者向公众介绍红会的活动，如果能做到客观、公正就好了。但是，通过跟这两个组的志愿者的直接接触，通过我们的交谈，特别是通过他们在实地除了监督我们二千万物资发放，还亲眼目睹了我们不同救援队在灾区的实际工作情况，我觉得他们对红会的物资发放，还有其他工作，都有一个直接的感受，我觉得这一点是我们平时或者通过我们自身的宣传达不到的效果。因为，从目前社会氛围来讲，他们的所说、他们的所阐述的东西，公信力更大。

　　【杨绪生】：通过这一点，对我个人来讲也是一个教育。通过人民网举办这次活动，给我们打开了一种新的工作思路，我们可能在今后再搞救助活动中以及其他的活动中，我们会主动，以更欢迎的姿态来邀请媒体，或者通过媒体邀请社会大众的参与，来了解我们红会工作。我们也希望通过红会这次经历，也可以推广到其他从事同类型服务的社团，我认为这是一个很好的工作机制。我个人觉得，红十字会，特别是我们总会，今后和媒体的合作一定会得到进一步地加强。实际上，我在这里面也可以发出一个邀请，我们也希望人民网或者其他的媒体，除了参加我们的物资发放这个环节以外，也能够参加我们重建环节的工作。因为社会捐助资金的大头都在重建，所以这一点请网友们放心，我们红会会尽量做到公开、透明。当然，在一个过程中，我们也希望社会的参与者，能够帮助我们积极出主意、想办法，更加完善我们红会的救助工作。实际上这也是我们红十字人的一个初衷、一个愿望。我觉得这种活动今后可以继续搞下去，红十字会是真正一个代表社会的价值取向的机构，在同媒体和同大众互动中，我们自身会学习到很多东西，同时也会通过这种活动，使媒体和社会了解红十字会，这种活动是良性的，而且产生的一定是正能量，一定会达到一个更好的结果。我觉得这个东西可能对我们将来国内社会组织的发展、培育都是有积极的引导作用。这是我个人的一个观点或者是一种感悟吧。

使用善款需要一定时间才能保证重建质量、规范性和可持续性

　　[网友政在回应]:现在很多百姓都不明白社会各界给的救灾款项都怎么用的，只知道电视新闻说有多少个亿。想想全雅安多少人，外界都说我们灾区人民成“震二代”了。郁闷啊！冤枉啊？我们比窦娥还冤啊？

　　【杨绪生】：首先，非常感谢这位网友对红会所收到了社会善款使用的关注。对于我们中国红十字会来讲，我们启动社会捐助基本上是两方面，一是紧急救援阶段，但是紧急救援阶段说了，时间相对来讲比较短，我们前期已经将我们储备在各地的备灾救灾中心的物资已经提供给灾区，帮助一些受灾群众解决了他们生活当中的一些迫切的问题。更重要的一方面，就是灾区重建。在灾区重建当中，希望大家能有一个基本的认识，重建的时间一般来讲相对比较长，因为这个过程比较复杂，因为它有一个灾情特别是受益户的确定，我们在灾区看到了，实际上遭受的损失是不一样的，有些是倒房户，有些房子没有倒，但不能使用了。另外还有房子损失不太严重，经过加固，它可以继续使用等等，还有一些比如说外来暂住的居民都需要救援，确定的户的因素很多，非常复杂。受益户一旦确定以后，会根据后续的政策、资金补偿，都是紧密联系在一起的。因此，这个数字的出台，它需要一定的时间，这是一。

　　【杨绪生】：另外，灾区要有一个整体重建规划，这个规划也是分不同的级，比如首先从乡里开始，然后到县里面，县里面整合以后，再报到市里面，市里面整合以后要报到省里面，省里面最后要报到中央，这一个程序走完以后，我个人估计，凭我过去的经验，要到6月底能出台最终的灾区的重建规划就算不错了。因为在这个当中，首先是要准确，我们也不希望落下任何一户受灾的群众，也不希望把不应该救助的家庭救助了。另外，在大盘定下来以后，我们红会才能够具体地落实我们红会将要支持的一些项目，这里包括学校，特别是乡镇的卫生院或者乡镇的医院，还有民房。我们在这个过程当中，红会还要跟各级政府协调，这次搞重建，我们红会不是自己来搞，我们会邀请媒体、邀请捐助方，还有受灾社区的代表，一块儿来共同商量、设计重建的这项工作。因此，大家通过我的介绍可以了解到，这一过程还是很复杂的。因此，在最近几个星期内，要想出台红会的重建计划，基本上不太现实。

　　【杨绪生】：在重建当中，我个人现在的预测，至少灾区要经过三到五年的时间，才能够基本完成。什么概念呢？红会接受的社会的善款，特别是用于重建的善款，最快也要在三到五年之内用完。所以，真正能够出成果的，能够把这些医院、学校或者民房建立起来的，也需要一定的时间。这一点大家可以感受一下汶川地震，汶川地震也是几年之后才弄完的。汶川地震现在还有一些重建项目没有完成，但绝大部分已经完成了。所以，这个过程是需要一定时间，才能保证重建的质量、重建的规范性、重建的可持续性。

　　【杨绪生】：这次当地政府提出了一个很明确的概念，科学重建、跨越发展，另外民房优先。原话是民生优先。民生优先很重要的一个方面就是建民房，就像我前面说到的，真正的受灾群众，一旦房子建立起来了，他的心才会踏实下来，才会谈其他的。在民房没有建立起来，谈其他的都不太现实。所以，我在这个地方请求我们的网友和我们的社会大众，能够耐心地等待，但是红会会抓紧时间落实，实际上我们从上个星期就已经开始重建了。我们会随时通过我们的网络、通过媒体发布我们红会参与重建工作的信息，而且这个信息很具体，希望能达到社会的要求。从捐款来讲，红会根据捐款的时间先后，而且不是款额的限定，不是按照捐款数，而是按照你通过银行捐款的时间，银行给我们的单子，你在哪个时段、哪个时间点进入的，可能你前面是一个上万元的捐款，你后面可能也是一个上万元的捐款，但你可能捐了十块或者一百块，但是在我们这个平台上，你的名字可能要首先出来。所以，根据他进入统计的时间来发布你捐款的信息。

　　【杨绪生】：另外有一点是我亲身的感受，因为这些地区当中有一部分地区是五年前遭受了汶川地震的，有些农户民房五年前就倒了，刚刚建立起一个新家，在这次地震中又倒了。对这些灾民来讲是雪上加霜，刚刚重建的家园瞬间又毁掉了。另外，当地的受灾群众并不富裕，很多的家庭都是靠年轻人外出打工，汇到家里的钱来生活的。因为当地的土地，就我个人的观察，产不出足够的粮食来养活自己，所以当地的农民基本上都要靠买商品粮，因为当地是山区，农田非常的有限，这是我个人的一个直接观察。

中国的公益慈善事业更应该靠社会组织

　　[网友58.68.145]:做好中国的红十字会的公益慈善事业，光靠官方是不够的，还要民间的参与，您怎么看这一观点？

　　【杨绪生】：我个人觉得中国的公益慈善事业应该是要靠社会，也就是说要靠社会上千千万万个社会组织，这里包括所谓的NGO组织，来共同完成或者担当中国的公益慈善事业这个重担。光靠官方肯定是不够的，官方可以做，但是不应该成为主流。因为我们国家目前正处在过渡期，但是今后的发展方向一定是以民间组织为主力军的，这也是目前我们国家社会发展已经进入一个呼唤大量社会公益组织出现的时期。现在政府相关部门也在起草和制订相关的法律法规，我想我们会看到社会组织或者社会公益组织蓬勃发展的一个新时期。这个时期实际上已经到来了。

　　【杨绪生】：我们知道现在在公民社会建设当中，它强调的是政府、民间和企业的一个合作，只有这三方的合作完全实现，或者比较和谐地实现的时候，才是我们国家公益事业大发展或者更健康发展阶段的开始。这里面民间的公益事业不可或缺，是政府无法取代和代替的，因为社会公益慈善组织，用现在的话来讲更接地气，因为社会组织依靠的更多是志愿工作者，志愿工作者来自于社会的各行各业，他们有他们的专业知识，有他们的专业技能，通过他们的知识、技能，通过这些社会不同的组织，来服务于社区，这是一个很好的途径。在这方面的潜力非常巨大，这一点我们红会可以感受到。我想，对于其他社会组织的发展，也是一个非常大的助推力。从我个人来讲，我也希望这一天能够早日实现，更好地建设我们的和谐社会，如果社会的善治达成了，就像习主席说的美丽中国的建设就不远了，中国梦的实现也就指日可待。

　　[网友邋遢先生]:请问杨部长，汶川地震的时候，还没有微博，而近几年国人见证了微博的力量，你们怎么看此次救灾中微博等网络、媒介所发挥的作用？

　　【杨绪生】：从上个世纪80年代互联网的发明到现在，信息技术的发展迅猛蓬勃，而且不以人的意志为转移，就像网友说的，五年前汶川地震发生的时候，我们还没有微博，那个时候人们在表达自我愿望的时候、自我意见的时候，不像现在这么通达和顺畅。近几年，微博的发展，它的力量真的是势不可当，这就要求我们作为一个社会人，作为一个个体来讲，作为一个单位来讲，要学会去适应它，因为只有我们自己不断地学习、不断地适应它，才能够跟它产生正能量，才能在彼此合作、彼此认识过程中不断发展和壮大自己。

　　【杨绪生】：反过来，我个人也有一个小小的希望或者梦想，希望我们微博的使用者能够有一种社会责任感，在看问题的时候，能够更加理智、客观或者公正地去表达自己的意见或者看法，这一点非常非常的必要。因为如果我们每一个人都有这种主观的意识，尽量去客观地根据事实分析一些事物，我们才能够达到一个比较公正的结果。所以，这一点在现在的社会，在公民社会建设当中非常的重要，也就牵涉到一个利己和利他的问题，只有人人都努力了，我们才能形成一种良性互动，这种良性的互动才能真正地助推我们理想和谐社会的实现。

　　[网友看热闹不怕事大]:请问杨部长，这次地震，全国又有无数的爱心人士将捐助善款，也就是他们把慈善与爱心捐献出来，可同时，“慈善立法”这一呼声越发的高涨。您怎么看待“慈善立法”这一问题？“慈善立法”与您的具体工作有何关系？

　　【杨绪生】：关于慈善立法的问题，这方面我的研究不多，但是我个人感觉有这个必要。因为在建设法治社会过程当中，我们一个最基本的要求就是法律要健全，要完整，只有这样，在法律健全和完整的条件下，我们才能够充分实现法治。在未来有大量的社会组织和团体来参加社会公益事业，所以就要求我们的国家要有相关的法律法规，这样才能够有效地规范社会组织，包括个人的一些公益的行为。因为所有的公民、所有的社会团体和组织，都要在本国的法律范畴框架内运作和工作。因此，我个人觉得修建这样一部法律是有它的必要性和迫切性。

　　【杨绪生】：各位网友，今天我非常高兴有机会来到人民网跟大家进行直接的交流，我希望通过我们之间的交流能够形成一种良好的互动关系，这种互动关系有助于社会对于红会的了解，也有助于我们红会倾听社会的声音，特别的感谢大家参与这次活动，再次对大家的参与表示感谢。