北京交通大学教授赵坚谈“史上最严交规：闯黄灯扣六分”

北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师赵坚做客人民网强国论坛

“最严交规”应兼顾安全与效率

　　[赵坚]:各位网友好！

　　[网友忆清秋]:新交规中“闯黄灯一律扣6分”这一规定却引发大量争议。不少人抨击这条政策极不合理，必然会导致追尾争夺，有网友甚至称其“不符合牛顿第一定律”。您认为公安部为什么要严打“闯黄灯”？“闯黄灯”行为究竟该如何评价？

　　[赵坚]:我觉得交通部提出严打闯黄灯还是出于一个增加安全意识，保护行人通过的安全的目的。出发点我觉得是好的，但是，怎么让它可实施，因为对于交通部门来说，它负责的可能主要是交通安全，它对于路口的通过效率考虑得不多，所以我觉得它应该更全面地考虑。我们出新的法规的时候，要听取各方面的意见，最好的方式是召开一个出租车司机的座谈会，因为他们整天在路上跑，他们对这个情况可能更有感触，这样的话，可以使这个规定更完善。

　　[网友我薄荷糖]:新规争议颇大，您认为是否需要进一步调整？并且是否有必要让群众开听证会？听取群众的意见？

　　[赵坚]:我觉得应该听取各方面的意见，可以做一些调整。在外地的话，它有些灯有倒计时的，如果不倒计时的话，在技术上可以在黄灯亮之前，让绿灯闪几下，这样我们就有了以些提示作用，因为这次大家的意见集中在黄灯没有提示的作用，猛一刹车的话可能会造成追尾。另外，到了路口就不敢开了，造成整个通行效率差。我们要把这个法规制定为更符合人们开车的习惯，更符合整个北京的道路情况和全国各地的道路情况，既要考虑安全，又考虑效率。

　　[网友牛庄]:请问嘉宾，黄灯长期闪烁，该怎么走，制度是怎么规定的？郊区快速公路，过路口60公里，突然遇黄灯，刹不住怎么办？

　　[赵坚]:黄灯显示出了问题，那就不是说制度怎么规定的，规定的话也规定不了这么细。黄灯亮的时间可能也并不是完全一样的，比如说有些地方路口很宽，你可能要时间稍微长一点。路口比较窄的，马路比较窄的，可能要短一点，这个东西不是统一的。

　　[网友骑驴大仙]:在对“闯黄灯”理解分歧很大的情况下，强行处罚是否会引起混乱？

　　[赵坚]:是有这个问题，而且是决策程序方面的问题，面对社会管理越来越复杂的情况下，我们的社会管理者怎么和被管理者有一个沟通，就像前面说的，没有听取各方面的意见，就出台这样一个政策和规定的话，就会引起很大的分歧。比如说这次政策里面，对于遮挡号牌，非常严重的处罚，大家都是非常欢迎的。但是对于重罚“闯黄灯”这样一个政策，非常有争议。所以，我们在决策过程中要重视怎样能够更合理、更科学。

赵坚：闯黄灯处罚力度偏重

　　[网友气泡红酒]:当初发明黄灯的发明者也是一名中国人，现如今将黄灯作用归于红灯，是否忽视了黄灯本来的警示作用？

　　[赵坚]:原来在黄灯亮的时候，过线的话可以开过去，如果没有过线的话，原来也要求是停下来的。对于过去的话，遇到黄灯，你过去的话是不惩罚，这次要进行惩罚了，这一点有区别。我觉得仍然是黄灯具有警示作用，但是对于应该怎样惩罚，黄灯亮了继续往前走应该怎么惩罚，原来规定不清楚，这次规定比较清楚。但是没有考虑到路口通行效率，以及是否会发生追尾事故，这些问题没有考虑。

　　这次对于闯黄灯，扣六分的惩罚力度稍微有点大，要适当减少一些。如果是这样一个规定的话，就会造成城市在路口的通过能力下降，交通拥堵可能进一步加重。 

车辆路口减速并非拥堵主要原因

　　[网友孙亚非]:请问赵老师，惝若路口“多如牛毛”，人人“谨小慎微”龟行而不敢越黄灯半步，通过率将大受影响，交通拥堵何以有效缓解？

　　[赵坚]:交通信号灯是交通拥堵问题的一个影响因素，但影响交通拥堵的因素太多了，对于大城市来说，像北京这样特大城市来说，我觉得关键的问题还是说小汽车的保有量和出行的量太多了。因为在其他国家大城市，城市的人口密度越高的地方，小汽车的保有量是越低的。乘小汽车出行的是越少的，大量的是乘公共交通或者轨道交通、地铁出行。但在中国不一样，在中国城市越密的地方，小汽车保有量越高。有一个材料说，可能是纽约和东京的一倍，就是北京的中心区，比如说东城、西城，人均拥有的小汽车保有量是东京和纽约的一倍。我们的拥有量太多了，这是造成交通拥堵的主要因素，因为北京的马路已经非常宽了，但是自行车出行和步行已经不方便了，自行车出行已经变得不安全。这是一个方面，如果通过能力差或者通过率低的话，也是造成交通拥堵的一方面，但不是主要方面。

　　现在为什么出现打车难呢？最关键的是上下班高峰的时候，交通太拥堵了，出租车司机说，一堵，他就亏。所以，他这个时候就不出来了。交通拥堵造成各方面的影响，对城市整个运行都有影响。

　　这样的话，就要增加公共交通，北京新开了四条新线，我觉得轨道交通越来越方便了，另外公共交通，路面的公共交通，也就是公共汽车要多增加，北京现在的公共汽车太少，所以等车的时间很长，不方便。

　　[网友湖南女子学院张闻骥]:按理说交通法规越严越安全，请问赵教授，闯黄灯扣6分的规定出来后为什么出现车辆追尾的事故反而增多了呢？还有没有更科学的办法来解决这个问题？

　　[赵坚]:刚才有些网友说了不符合牛顿定律，就是来不及刹车了，如果有一个警示的话，比如倒计时或者绿色闪，我觉得这就能够解决车辆追尾的一个问题。另外一个是司机还不习惯，不习惯到路口要减速，所以就出现追尾。这是多方面因素造成的。有一个适应过程，适应以后，路口的事故率就会降低了。

　　[网友指甲油油油]:红灯表示禁止通行，绿灯表示准许通行，黄灯表示警示。三个信号灯各司其职，交管部门将黄灯作用归于红灯，不仅技术上难以做到，且明显违法。行政部门规章与法律相抵触，该怎么办？

　　[赵坚]:这也很难说它完全违法，因为原来道路交通安全法要求的也是黄灯亮了以后，你已经过了停车线了，你可以走。不过停车线，你不能走。但在法律的规定里不明确，在这个时候是否要做惩罚，如果走的话是否要做惩罚，这一点不明确。现在通过行政法规的方式，你过了以后就罚你分。所以，你很难说它违法，原来是规定不明确。现在说的是规定合理不合理，是否听取各方面的意见，是否在操作上既考虑效率，又考虑安全。

　　我觉得出台一个行政法规的时候，要慎重，听取各方面的意见，我觉得这是在决策程序上的，我们现在特别强调怎样创新社会管理，我觉得最重要的就是在进行社会管理的时候，出台新规章的时候，要充分听取不同的意见。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，如果从减少交通事故、减少人员伤亡和财产损失的角度出发，新交规有哪些可取之处？如何看其利弊？你会给司机们提些什么建议？

　　[赵坚]:我觉得这次新交规特别好的就是对于那些遮挡号牌的，有非常严厉的处罚，对于闯红灯的处罚也非常的严厉，这都是可取之处。 像闯黄灯扣分有争议的，这应该说是算弊。所以司机们在十字路口的时候，速度要降下来，距离20米的时候，你必须减速了。

收支两条线遏制罚款乱收费

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，有关部门订立新的法规之前难道不应该征求民意、不看效果吗？是否有罚款、创收的嫌疑？

　　[赵坚]:现在警察罚款好像是收支两条线，并不是因为罚款就给他，我不知道各地在其他地方是怎样执行的，是不是罚款越多警察的收入越多，是不是有这一条内部规定，但现在在形式上是收支两条线。我认为在订立新法规前应该充分听取各方面的意见。

　　因为交通部门属于公安部管，它管的主要是考虑安全，但是从各地交通委员会或者建设部指导的、住建部指导的交通管理，它可能要考虑城市是不是拥堵，交通运行的效率是不是高。现在我们是多头管理，从不同的角度出发，应该兼顾各方面。

　　[主持人]:深圳说暂时我们不执行闯黄灯的新规定，全国各地是不是也应该因地制宜呢？应该怎样因地制宜呢？

　　[赵坚]:深圳成立了一个交通委员会，包括交警，都是在交通委员会里管的，是按照所谓大部制的方式进行改革，所以它的交委同时也管关于公安这部分的职能。我觉得法律应该是统一的，我们怎样定一个更合理的法规，不能说一个法规各地变通，这样法规就没有必要定了，就是使我们的法规更加合理，而不是说各地另搞一套。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，现在黄灯跟红灯一样都要“停、罚”，那还有保留黄灯的必要吗？深圳和哈尔滨都表示暂不处罚闯黄灯，而各地的情况复杂，应该怎样因地制宜？

　　[赵坚]:我在这方面还没有发言权。可以采取各种变通的措施，比如说黄灯闪的时间变短，但是就不进行处罚了，只处罚闯红灯的。我觉得怎样以一个更科学的方法，或者罚得更少一点。你说不罚呢，它可能会出现这种情况，就是黄灯的时候，它加速过去，可能会出现一些交通安全的问题。比如黄灯2秒以后再罚，现在是3秒。或者我2秒之后罚，或者1秒之后再罚，这样不就更合理一点。

　　[网友杨再昌]:如何让更多的驾驶员从“闯黄灯也会被罚”中树立正确的交通安全观？

　　[赵坚]:如果更罚了就会更注意。因为闯黄灯扣6分引起了非常大的争议，我们怎样更合理地确定这样一个法规，我觉得应该听取各方面的意见。

　　这次法规的实施，在实施之前，宣传的力度开可以加大一些，比如为什么在这个时候实行这个法规，因为现在可能各个城市最严重的问题还不是道路交通安全问题，在城市里面最严重的问题是交通拥堵，这是群众反映最大、意见最大的问题，而不是说交通的法规太松了，我撞人了，死人了，这些可能并不是特别突出的问题。所以，对于像实施这种新的规章、新的最严的法规，为什么在这个时候，它要解决什么问题。所以事先要有一个解释说明。比如闯黄灯有造成哪些交通事故，你给大家说一下，把你定新的规章的理由给说清楚，我觉得能使大家的意见更少一点。我觉得事先的很多工作做得不到位，所以才导致现在这么大的意见。

　　[网友杨再昌]:如何加大执行新实施的123号令，以确保群众的生命安全和法规的威严性？

　　[赵坚]:新的这些法规，我觉得它的本意还是好的，就是使交通出行更安全。但是，你如果法规定得不科学、不合理，就会引出各方面的意见，权威性就会受到损害。所以，我觉得还是事先的怎么样征求各方面的意见。事先做一个宣传，就是它的必要性到底在什么地方。现在必要性到底在什么地方，比如闯黄灯这个要严罚，到底是什么原因，没有说清楚。对于遮号牌大家很理解。你拿出一些数字来，说闯黄灯造成多少事故，我必须定这个，理由何在，事先没有这样说，一下子出来了，就引起各方面的争议。 

加强对交通警察的监管也是很重要的

　　[网友Oct]:嘉宾好，过去大家非常愤恨交警为创收乱罚款，现在交警不罚款了，这要驾驶员的命，您对此有何看法？

　　[赵坚]:交警乱罚款，这在北京可能不是非常普遍的现象，但在外地就可能比较严重，怎样加强对交通警察的监管，我觉得这是非常大的一个问题。 

　　现在是又罚又扣，法律的话，光罚不扣也解决不了问题，问题是你定得是否合理，而不是讨论是罚还是扣，关键是合理性。如果定得合理的话，又罚又扣也能被百姓接受。

　　[网友早春新柳5127288]:正所谓“好心办坏事，方便出下流”，给闯红灯者，酒驾者，打电话者如何矫枉过正都是对的，但是闯黄灯的处罚就太过了极不科学，容易给驾驶员造成“路口焦虑症”,您认为交管部门是否会调整新的规定？ 

　　[赵坚]:我觉得会。现在交管部门是公安部交管局管的，它主要是从安全角度考虑，并没有考虑效率的问题。对于出租车司机和行人的话，希望在通过路口的时候，能够更快通过，以免造成交通拥堵的情况，因为在城市，特别是大城市，交通拥堵越来越严重。所以大家对于这方面的问题就反映非常的强烈。实际上这是对于整个城市的交通拥堵日益恶化的在某一个问题上的集中反映，比如出租车打车难，比如新的交规出现以后，大家的意见这么多，都和交通拥堵和运营环境越来越差相联系，想立刻解决不是一件简单事。如果整个交通是非常通畅的，出这么一个规定也没事，因为离路口很远就可以看见前车了。 

　　[赵坚]:非常高兴和大家进行讨论，再见。