公方彬、汪天忠等谈“雷锋精神与中国梦”

国防大学教授公方彬做客人民网强国论坛

　　雷锋精神助推中国梦 与中国道路、中国精神、中国力量高度关联

　　[主持人]:欢迎大家收看“弘扬雷锋精神网上系列访谈”之二——“雷锋精神与中国梦”座谈会的现场直播。2012年11月习近平总书记参加了《复兴之路》的展览，观看展览中习总书记指出：实现中华民族的伟大复兴就是中国近代以来最伟大的梦想，这一时代的解读既饱含着对近代的历史的深刻洞悉，又彰显了全国各族人民的共同意愿和宏伟愿景。在今年3月，中共中央政治局常委、中央文明委主任刘云山在“纪念毛泽东等老一辈革命家为雷锋同志题词50年”纪念会上说到，雷锋精神是一面永不褪色的旗帜，是一座永放光芒的灯塔，是我们的宝贵财富。要继续深化拓展学习雷锋活动，大力弘扬雷锋精神。基于以上原因，由中宣部宣教局主办、人民网承办的“弘扬雷锋精神”网上系列访谈在人民网定期播出，我们今天这场座谈会是此次网上系列访谈的第二场活动。先来认识一下现场的嘉宾，他们是：河北省张家口市桥西区代区长汪天忠先生。

　　【汪天忠】:各位网友大家好。

　　[主持人]:华发鼎诚建设集团有限公司总经理、党委书记甘金华。

　　【甘金华】:各位网友大家好。

　　[主持人]:国防大学教授公方彬先生。

　　【公方彬】:各位网友大家好。

　　[主持人]:河南中医学院教师白云苹女士。

　　【白云苹】:各位网友大家好。

　　[主持人]:还有我们年轻朋友，中国人民大学的学生刘小溪同学。

　　【刘小溪】:各位网友大家好。

　　[主持人]:我们今天的座谈会，一共分为两个部分，第一部分关于雷锋精神和中国梦的主题演讲，第二部分与我们网友进行在线交流，欢迎广大网友积极加入我们的讨论中来。首先请河北省张家口市桥西区代区长汪区长心中的中国梦。

　　【汪天忠】:雷锋精神作为宝贵的精神财富，其核心和本质是全心全意为人民服务，50年来一代又一代中国人唱着《学习雷锋好榜样》，从校园走进社会，践行着雷锋精神。那个永远定格在22岁的年轻人，温暖着中国人的集体记忆，激励着一代又一代中国人的成长，雷锋精神蕴含正直、善良、奉献和爱心，永远是社会进步的正能量，任何人从点滴的小事儿做起都可以体现自己的人生价值，实现自己的人生梦想，中国梦就是实现国家富强、民族复兴、人民幸福和社会和谐，每个中国人无论是性别、年龄、文化程度都可以有一个向往美好、幸福的梦想，雷锋精神助推中国梦，一个民族只有追随英雄的足迹向善、向上、向前，把雷锋精神践行在日常生活、工作的点点滴滴，践行在最平凡的岗位、最简单的事情，才能积聚起道德建设的正能量，才能真正的实现中国梦。

　　[主持人]:下面听一听甘总心中的中国梦。

　　【甘金华】:中国梦内涵丰富，它包括了社会和谐和精神文化等领域的全面进步，也是社会文明进步的重要标志，对于社会建设有着不可估量的作用，我的中国梦就是希望更多的人参与到慈善事业中来，帮助更多的人实现他们的梦想。

　　[主持人]:谢谢甘总，还是慈善不离口。我们来听一听公教授的中国梦。

　　【公方彬】:我讲中国梦与今天的主题结合起来，就是雷锋精神和中国梦，中国梦从习近平同志提出来以后，在全国人民中间引起很大的反响，为什么影响那么大？两个原因，一个是本质，揭示了中华民族百年的梦想就是实现伟大复兴，同时为什么要受到如此关注？因为中国梦是直接进入平民的话语系。所以两大原因决定了习主席提出中国梦引起如此大的反响。我觉得雷锋精神之所以长期作为一个标杆，其实两个原因：一个是雷锋精神的本质，我认为雷锋精神是饱含了中华民族的传统美和共产党的价值观。既然包含了这两点，为什么提出雷锋精神影响那么大？其实我们树典型就是为了解决主流精神借助载体来展示的问题，雷锋作为一个典型出来以后群众有个效仿的榜样，所以雷锋精神和中国梦结合起来两个都产生如此大的影响，有它的本质特点。那么雷锋精神和中国梦有什么关系？我结合我对这个问题的认识阐释一下。

　　我觉得雷锋精神和中国梦至少三点高度相关，我们注意到习主席提出中国梦以后，后来在全国“两会”上做了进一步的阐述，强调三点：中国道路、中国精神、中国力量。我们再看雷锋精神，我觉得雷锋精神最重要的是三大点，一个是理想信念问题，第二人生价值实现的问题，第三我在这个社会中承担什么责任做什么的问题。雷锋精神的三大体现和习主席讲的中国道路、中国精神、中国力量三个高度关联。你看理想信念问题，大家知道雷锋是什么特点？爱党、爱国、爱人民，他坚信中国共产党的领导，我们一定要看到雷锋最难得的是执着的信仰。从他的经历来讲，和他对问题的把握和理解，他认识到中国离开共产党不行，不走社会主义道路不行，有了这个信念、信仰这个强大的力量，而今天社会什么特点？今天社会是多元社会，中国在前进，中国共产党在不断突破，但是正因为多元社会，我们的看法不一样，所以我们社会转型对很多问题的理解有了变化，比如改革开放之初愿景崇高，有人提出来：只有向“钱”看才能向“前”看，所以一切盯着钱，精神缺失了，所以我们今天特别强调精神的问题，今天精神具体化是什么？我觉得就是中国道路问题，这点习近平在中央党校强调了共产主义信念和信仰的问题，我们讲中国梦伟大复兴怎么实现？就是走中国道路，十八大提出来不走僵化的老路，也不走改旗易帜的斜路，我们不能说西方不好，但是一定要看到好的未必是适应自己的，只有适应自己的才是最好的。尤其我们经济发展的模式，所有这些照搬西方的肯定不行。

　　我举个例子，我到温哥华去，有一条铁路延伸20公里，争了20年办不成。澳大利亚有一个国家公路搞了20年办不成，因为只要有一家不同意就不行。但是由于基础建设已经完成，建不建问题不是太大，中国不行，如果按照这个标准，只要有一个钉子户建不了，不行。你说让美国领导中国我看看，你说中国按你的标准来中国绝对没有法过了，因为工业革命刚开始。美国的模式我们也不能简单的批，但是美国模式我觉得美国过于自信。所以我说中国道路只能自己走，鞋合适不合适只有自己知道。所以中国道路问题就是我们全社会要静下来思考，不要当愤青。所以现实问题不少，但一定看到中国只能这么走，中国的事情自己解决，所以我说雷锋是坚信党的领导和社会主义道路，而中国梦首先第一点就是道路问题，这两者高度关联，我们确实得学学人家雷锋，人家雷锋就是相信党、相信国家的道路，都这样不就好了。

　　第二是雷锋的价值实现问题，人的精神力量来自哪里？来自价值实现，雷锋解决了精神和物质的平衡问题，就是人为什么活着，怎么样活着，什么是价值，怎么实现价值，什么是幸福，如何活的幸福。这是雷锋保证了他的精神力量，他的精神力量不是谁赋予你的，他是自己内在感悟的，他确实解决了人为什么活着的问题。所以习近平主席讲学习雷锋的幸福感，雷锋幸福感怎么来的？他就觉得我奉献过程中我就有幸福感。而中国梦怎么实现，如果没有精神张扬只是物化的那不痛苦吗，任何人只是物化的一定是痛苦的。我们现在物化太重了，很多人只记得钱的问题，忘记了人只是钱是痛苦的没有幸福感。我们现在应该发展那么快为什么那么多人那么痛苦，就是因为转型过程中精神是不够的，所以中国梦突出强调中国精神，就是想我们在过去的优秀的东西要宣传张扬出来。当年共产党怎么胜利的？那不就张扬精神了吗，上百万的为国牺牲者，他痛苦吗？他带着幸福感带着信仰去的。所以我认为我们今天要解决中国精神的问题就是价值坐标，往里走的问题，这是大国崛起重要关注的。

　　第三个是雷锋最大的特点是做的都是小事。我还三次上战场呢，雷锋战场还没上过，他想上战场，但是没仗可打了，雷锋做的都是小事儿。

　　[主持人]:但是他甘于平淡享受其中。

　　【公方彬】:就是小事儿多了也是一种精神，现在讲中国力量，那全国人民都是惊天动地的事情，那航天英雄的就那么几个，大英雄是有限的，更多的是平民，平民在中国力量体现过程中凝聚起来，把你的力量使出来，雷锋做的小事但是给我们启示，我们每个人都是平凡的，我们每个人的力量都是有限的，但是只要使出这个力量一定产生作用。所以二战时期有一个英国一片墓地上留有一个年轻母亲10岁儿子的墓志铭——“全世界黑暗都挡不住一个蜡烛的光明”。我们大众力量都有限，只要每个人都为这个国家做贡献，注定这个民族就会强大。那就是中国力量。

　　[主持人]:我们都是中国力量的一小部分，非常关键的重要的组织者和组成者。刚才公教授提到，我们现在为什么经济高速发展我们的幸福感却缺失了，这个问题说的很好。

　　【公方彬】:其实这就是金钱带来满足感但不必要带来幸福感，要得到幸福必须物质和精神的平衡。

　　雷锋精神是中华传统美德的典型代表 一直具有强大生命力

　　[主持人]:公教授就雷锋精神和中国梦的内在联系为我们进行了系统化的阐述，我们来听一听白老师的中国梦。

　　【白云苹】:我觉得雷锋精神与中国梦的关系，雷锋精神是中国梦的一部分，并且是里面最重要的一部分，雷锋精神就是实现我们中华民族传统美德的一个典型的代表。我家乡邓州也被评为中国第一雷锋城。一个人要想实现梦想，一个国家要想实现中国梦，或者一个社会要想和谐，首要条件就是具备雷锋精神，雷锋的乐于助人、爱岗敬业、勤俭节约、艰苦奋斗的精神，我小时候家里比较穷，我一天能够三顿吃饱饭我觉得那就是我的幸福和梦想，上初中的时间因为母亲生病，看了很多地方看不好，那时候我就觉得家人能够健康，自己能上学，那就是我的幸福和梦想。在很多好心人的帮助下走进大学的校园，但是很多人帮助我上了大学之后我觉得自己能够靠自己的双方满足自己的生活需求，我不能要大家的这部分钱，并且我知道有些给我捐钱的同学家庭还贫困，所以我想怎么把同学的爱心收集起来，用我的双手传递给更多的人，于是我们学校的关心和帮助下建立了贫困生基金会，我们基金会从02年成立到现在已经过了十年，我们现在也是规模越来越大，以前因为我们钱少当初成立的时候只有600块钱，我们班同学捐的，当时只是无息借款，同学谁需要帮助自己写一个申请表我们借给他，等他有能力还的时候再还给我们，同学都自觉的还给我们了，现在社会上也有很多人支持和帮助我们，现在基金已经达到了30多万，我们也帮助了很多人，通过无息借款帮助了3000多人次，周转资金达到40多万，除了无息借款还有爱心超市，有很多老师旧衣服不用了随时给我们提过来，我们消毒之后由志愿者挂起来，同学试着合适就可以拿走。我们还有爱心书屋，也是大家捐助的，放在那里，大家可以去看看，也可以借走。

　　除了这些之外，我们每年都要举办定期的活动，比如有圆梦助贫活动，同学们自己有一个小小的梦想，比如我想看哪本书，比如我想给家人买双鞋之类的，然后就给我们说一下，我们调查之后，我们把这些东西买回来发给他们，让他们寄回去。除了这个之外我们还有三下乡等活动。通过这些活动我们一方面为想帮助他人的人提供了平台，其实我觉得这个社会上有很多人都很有爱心，他想把自己不用的东西捐出去，但是找不到出口和平台。我们建立了基金会之后我们学校很多老师随时收拾屋子的时间就把东西拿过来，另外我们也通过我们的双手我们把大家的爱心传递给更多的人，我们搭建了这么一个平台。

　　我觉得雷锋不是一天两天的，需要一个长久的坚持，像我们基金会每次招人的时间，就是招学生，我们有面试，其实刚开始有很多人参加，干了一两年之后人数当然是越来越少了，因为有的人确实是受不了，因为我们这边没有一点给同学加分之类的，我们纯粹是义务来干的，像我们平时整理衣服，还有我们自己建的爱心家政中心，就是为基金会筹款，其实很辛苦，很多同学坚持不了就退出了，但是留下的同学我们真的是很不错的。我们学校上五年，能够五年坚持在基金会干着我觉得很不容易，我也很感谢他们。

　　[主持人]:做一件好事是容易的，持续做好事，是比较困难的。白老师声音虽然比较柔弱，但是我听出刚才一字一句都发自内心。我们现在再来听一听今天现场最年轻的一位刘小溪同学你的中国梦。

　　【刘小溪】:听到前面几位嘉宾的精彩发言确实收获颇丰。我想从大学生角度谈一谈，其实中国梦是一种理想一种追求，国家的前途理想寄托在青年人身上，我们也应该用我们青春蓬勃向上，源源不断的为青春注入活力。在生活中践行雷锋我觉得是我们大学生身体力行，践行实践中国梦。其实随着国家发展至今，雷锋精神一直都有着强大的生命力，其中脚踏实地、实干精神、无私奉献等等既是托举起当代中国梦的重要基石，也是青年学生追求的重要理想，我们现在学习雷锋的重要途径就是通过学校的青年志愿者协会，我们通过有规律的组织和参加志愿活动，每周和北京周边的打工子弟学校，还有社会关怀类的机构、自闭儿童的学校等等，一些教育类、社会关怀类、环保类的活动，每次看到同学们为了给孩子们备课熬夜，为环保活动而奔波的时候，我就觉得大家真的是在把雷锋内化成一种动力，一种为社会多做一些朴素小事儿的美好的愿望，同时也是我们为了帮助更多的孩子，为了这样一个更美好环境的中国梦而作出的一种努力。还有我想说作为当代大学生，我们不仅要做弘扬雷锋的主力军，更重要的向全社会传达温暖而美好的正能量，我记得我在参加北京电视台和北京市环境宣传保护中心联合举办的牵手蓝天的公益活动启动仪式，有200多名志愿者一同参与植树活动，给我最深的体会是让我明白到原来我们参与志愿活动会对身边的人带来这么大的感染力，尤其在活动现场，当我看到很多小朋友，跟着哥哥姐姐一起宣誓、植树的时候，我真觉得我们青年人更重要的是一种传播与传承。我想引用梁启超先生《少年中国说》中的一段话：实现中国梦之责任不在他人，而全在我少年，少年强则国强，少年进步则国进步。作为祖国的明天和时代的最强音，我想学习雷锋精神实现民族梦想，我们责无旁贷，我们势在必行。

　　[主持人]:在这里刚才我想到了白老师在说他们学校的志愿者，有些人临阵脱逃，我想刘小溪一定是在学校里留下的这部分人。

　　【刘小溪】:对。

河北省张家口市桥西区委副书记、代区长汪天忠做客人民网强国论坛

　　中国梦是中华复兴与强盛的梦想 雷锋精神可以体现在生活小事当中

　　[主持人]:我们看网友关心哪些问题。公教授我们有关注过您的博客，您曾经说过人不能没有信仰，能不能给我们谈一下您是如何解读信仰的这个命题？

　　【公方彬】:实际上人活着确实不能没有信仰，我一直讲三句话，第一句话人活着三种状态，政治信仰者、宗教信仰者，只强调功利而没有精神追求的人。政治信仰是社会骨干力量，宗教信仰是社会的稳定力量，没有精神追求只强调功利的人有可能成为亡命徒。第二句话，我认为人要活的轻松就要有信仰，因为有了信仰就有约束和敬畏，到要有活的有意义必须有信仰，是信仰告诉你意义在哪里。第三句话，什么是信仰？信仰是看不见的，看得见的不叫信仰。我认为信仰对一个民族、一个政治集团、一个人都非常重要，比如信仰和民族的关系，中华民族历史上有万里长城、万里丝绸之路、万里长征。对政治集团，失去了政治信仰表面的强大都不能掩盖内在的虚弱，前苏联近两千万共产党员一夜之间垮台，罗马尼亚总书记逃跑的时候没有人伸出援助之手。你看我们党和这支军队，那么弱小，我刚刚从井冈山回来，那么艰难怎么胜利的，靠的就是民族主义，世界政党史上没有一个政党像共产党一样靠理论武装让追随者抛头颅撒热血。政治信仰没有一个跟共产党媲美的，所以我们讲共产党伟大绝不虚言。所以政治集团没有了政治信仰只能走上衰败。

　　你看我们国防大学刘亚洲政委，他讲过一次信仰不仅把别人感动了把自己也感动了。我个人的体验是你没有信仰没有精神支撑不能永恒下去，我资助贫困地区的学生32年了，我拿出30万资助76名学生，我讲的是永恒性的问题，尤其是现在的社会，为什么有人质疑雷锋？是因为他不相信高尚，高尚是存在的，人有三个境界，一个是为感人的事情所感动，第二是你的行为感动别人，还有一个境界是你的行为感动自己。我自己被我的理念感动的时候你的境界就非常高了，其实高尚是存在的，因为人总在追寻我为什么活着，我的价值在哪里，我的幸福在哪里，谁都离不开。怎么是幸福？有钱就幸福吗？不解决精神信仰问题，不解决价值观的问题幸福不了，经济越发展越痛苦。我们讲中国梦也得考虑一个问题，不要庸俗化，是我们每个都有梦想，但中国梦实际上是一个大的民族一个国家的强盛梦想，离不开每个人的具体理想，但是不要庸俗化的今天买个电脑就是中国梦，那胡说，买个电脑是生活梦想，与中国梦不搭界，习近平同志讲让每个人都精彩，精彩是人生的精彩，不是买个电脑就精彩，我生活离不开这个电脑，但是一定不能用中国梦解释，可以用生活理想解释。中国梦是凝聚整个民族，对我们未来的期盼，我们实现为中华民族的伟大崛起，我们要承担更多的人类的责任，我们要将我们过去的屈辱抛进太平洋。所以一定要区分开我们希望每个人都有生活梦想，也有人生梦想，我们更强调用中国梦凝聚一个国家和民族，不单是个人，但是一定重心在哪里要搞清楚。

　　所以我为什么能够坚持下来？因为我找到了我的精神归宿，社会担当每个人都做，钱多的多做，钱少的少做。总之我觉得我们一定要搞清楚，我们今天怎么理解中国梦一定要关注我们的精神世界。实际上你只考虑自己的时候，你那个理想信念绝对不是主流社会倡导的东西，我们讲理想信念一定不要庸俗化，而是高尚、理想、信念是高尚的代名词，是让我们人生变得有色彩，是我们找到终极在哪里。共产主义是我们永恒的追求，所以我们的信仰一定要高尚，没有信仰一个民族没有希望，一个集团没有希望，一个人也没有希望，这就是我对理想信念和信仰的理解。

　　[主持人]:现场的几位嘉宾都是非常有故事的人，您刚才的讲话已经让我们在座的各位非常受到感染，我也注意到汪区长，您的讲话当中，汪区长频频点头，非常有认同感，能不能介绍一下张家口市桥西区近年来推动学习雷锋工作中取得的成就。

　　【汪天忠】:近几年我们张家口市桥西区紧贴时代的发展，我们创新了新的思路、丰富了新的形式，把学雷锋志愿服务推到每个角落，达到了一个全民化、常态化和制度化，并且在各单位考评过程中，把学习雷锋活动纳入考核评价的体系，这也是算是一个方面的带动，桥西区是张家口市老城区，在我们区里困难家庭还是比较多，贫困人口比较多，救助需求也比较多，有的仅靠政府的政策扶植和出资很难得到全面的满足，当学习雷锋活动在全国开展的时候，为了实现对困难群众的救助，我们进一步深化了这个活动，把这个活动变成了一种常态化，就是从最需要帮扶和救助的弱势群体入手，创造性的成立了“爱之源”公益互助会，从而一个政府推动、民间运作、社会参与、百姓受益的公益组织产生了，开创了一个汇聚爱心、传递真情、弘扬善举的救助新模式。

　　为了确保公益互助的制度化和长效性“爱之源”公益互助会建立了互助基金、互助超市、专题网站、热线电话、志愿者服务站和爱心联盟店六大平台，实现了社会化募集、人性化操作、网络化运行、动态化管理，将所有捐助和救助情况在网上公布。“爱之源”公益互助会也算是创新了学习雷锋的新模式，到目前为止我们募集到资金和物品514.6万，组织大型捐助活动26次，惠及的群众10700多人，从临时性的帮助到经常性的资助转变，从自发性到规范性的转变，营造了互助关爱和和谐友好的氛围。

　　[主持人]:在这里我可能要告诉大家一个细节，我注意到，公教授介绍完之后，这个时候白老师就把她的水递上来给公教授，这就是学习雷锋活动、关心他人非常具体的现场的展示。

　　【公方彬】:说的非常好，实际上人的善是溢出来的，谁让你做什么都是有限的，只有你觉得该怎么做的时候言谈举止、举手投足都显示了内在的善良，善良不是物资的帮助，实际上一个微笑举手投足都是美德，所以我们不要把道德说成多么伟大，有伟大的事情，但是更多的是小事，雷锋做的很多事都是小事。大家想一想，你想别人对你怎么样的时候你对别人怎么样就可以了，实际上我们都希望见到的是笑脸，当然物质帮助也是要的，但是总体来讲更多的是人与人之间正常的交往，你的善良其实就是美化人同时也美化你自己。但是这种自然表现出来的，道德只有到了自己的时候，而不是刻意为之的时候就成功了。所以学雷锋是口中无雷锋心中有雷锋，当然过程中主流社会要倡导、张扬，但是真正的讲是口中无雷锋心中有雷锋。

　　学雷锋偶尔会听到不同声音 大爱的真正涵义不在回报而在延续

　　[主持人]:白老师我知道您上高中的时候家庭贫困，受到很多人的帮助，试想如果没有受到帮助今天的你还会持续帮助别人吗？

　　【白云苹】:会的，如果没有社会这么多人对我的帮助，也许就没有后来的基金会，也没有我们学校那么多学生组成团队帮助别人，但是我也会尽己之能帮助别人。

　　【公方彬】:我有一点感受，我觉得善良一定不要进入我帮你你回报我这样的循环，真正的善事是你把这种爱延续下去。实际上从道德传承来讲，中国道德是熟人道德，也就是小农经济，形成了这样的链条，但是今天的世界已经是人的大量迁移，陌生人社会，我不知道我帮助的谁，但我知道我付出的一定会落实到具体的身上，也就是我们慈善组织存在的意义，我的爱通过你延续出去，当然直接对你也可以，但是总体来讲这个成本过大一点，真正的善良和爱是不管落在谁身上，但是我相信我付出了总有人受到关照。

　　[主持人]:我们讲的大爱而不是所谓的狭义的小爱。刘小溪同学你比较年轻，有没有会觉得年纪比较小对这个世界理解不够深刻，会不会是表面现象，有没有人质疑？

　　【刘小溪】:其实不仅是当代大学生，任何社会上的组织，或者大家做志愿服务的同时，都会听到各种各样的声音，作为我们大学生首先会反思，是不是的确简单的愿望和实际的行动中真的有一些偏差，我觉得通过反思才能更加进步。其次我们还是要有信仰，就像公教授说的，不管别人怎么说，我们只要内心坚持朴素简单想为他人做好事，我觉得我们会坚持继续做志愿服务，不会改变不会动摇。

　　[主持人]:现在也是社会舆论非常复杂的时代。白老师身边会不会有人质疑，说白老师做这些事情是作秀？

　　【白云苹】:有，因为我当时在读大学，也有的同学说我作秀。我当时其实也深思了很长的时间，我想过之后我觉得大部分人其实是理解的，我不可能做到让所有人满意，但是我只要对得起自己的良心就可以了。

　　【公方彬】:这个判断是非常好的，实际上我们善行的时候不要寄希望于都被理解，尤其社会转型过程中，价值观在某种程度上有些紊乱的情况下都理解不可能，这种情况怎么办？实际上你关照自己的灵魂，我为什么做，我做了会怎么样。就是我做是我人生价值的实现，我觉得从里面可以得到幸福感。如果没有支撑，任何的打击都会改变你。实际上一个人道德永恒的话一定找到支撑，否则一定会被外部不理解打乱。其实一个社会不理解很正常，那各种评价都有，质疑我的也有，但是你质疑你的，我永恒下来以后，我可以用实践证明。

　　[主持人]:我只是做自己想要做和应该做的事情。

　　【公方彬】:其实你的行为可以证明，你这个时候他说你作秀，但是十年之后还能说你作秀吗。其实我们自己关注自己的灵魂，你的价值观到位了，就不在于别人褒奖还是批评。挣钱总要花，怎么花，这就是差异，有一个没有区别，钱总要花出去，但是怎么花对你就有意义了。但是总有人愿意把这个钱分享以后，可能给我带来更的愉悦，比物质刺激效果好。

　　[主持人]:今天来到我们现场的各位，在几位的身上都是有雷锋的闪现，如今社会仍然有一些现象存在，老人摔倒无人扶，那么甘总您如何看待这种现象，现如今社会雷锋真的在一部分人眼中那么难存在下去吗？

　　【甘金华】:雷锋精神能够成为半个世纪以来的中国人的精神和道德影响最可的标准，已经打上时代烙印，历史发展到今天，雷锋精神已经演变成艰苦奋斗、敬业爱岗、学习创新，雷锋精神并不难学，他能够做得到的我们都能做到，雷锋的伟大就在于他坚持。在我身边现在越来越多的人加入慈善圈，帮助那些需要帮助的人，这不也是雷锋精神的体现吗？在这里我建议党委和政府应该大力弘扬这种雷锋精神，多报道正面的先进的典型，营造扶危济困的良好氛围。

　　【公方彬】:其实这个我觉得讲的很有意思，我们现在一个不良现象，一方面我们城里人是社会转型期，旧的价值体系打破了，新的价值体系没有起来，确实过程中不良现象很多，但是很重要的一点，我们媒体的责任问题，正能量不够，现在媒体什么特点？狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。扶的人很多他不报道，他就报道没有扶的，这样多了以后，打开我们网络全是负面的，我们感觉社会太黑暗了，那么社会不乱套了。我认为北京广播电台搞的不错，一定要看到社会中普通者很善良，老报道老人摔倒了不扶的事情，谁还敢扶？引导正能量才是媒体该干的。

　　[主持人]:我们的社会当中还是正能量为主的报道宣传。

　　【甘金华】:雷锋精神传播的越广越深，我们实现中国梦的希望就越来越大。

　　【公方彬】:就是引导价值观的问题，借助雷锋是聚焦、鲜活化，就是借英雄作为载体更好的张扬。

　　[网友看天看地]:雷锋精神蕴含着正直、善良、爱心等内容，是正能量，给我们谈一谈如何在新时期如何弘扬雷锋精神。

　　【汪天忠】:无论环境如何变化，雷锋精神永远是社会进步的正能量。我们桥西区搞“爱之源”公益互助会就是为了营造出互相帮助互敬互爱良好的道德风尚，从而形成每个人知善、向善、诚善的良好氛围，如今我们通过这个活动搞了几年，已经形成了汇集爱心的集散地，传承文明的加油站，构建和谐的磁力场，弘扬道德的航标塔。这是我们切身感受到的。

　　应看到雷锋精神内在的、人性的光辉 慈善的力量无法用金钱衡量

　　[主持人]:“爱之源”公益互助会这个活动，正是公教授所说的把这个爱传递出去的过程。公教授您发表过一篇雷锋精神穿越力的文章，如何理解雷锋精神穿越力与生命力之间的关系？

　　【公方彬】:穿越力是借网络语言。实际上说的是网络语言，实际上在讲一种精神、一种价值永恒性的问题。我为什么写文章说雷锋精神有穿越力？两个原因，一个是要想张扬美好的东西，那么总要借助载体，雷锋恰恰把中华民族的传统美德和共产党价值观凝聚起来，那么自然要永远的把这种精神张扬出去，本身这是客观的政党执政的要求，再一个更本质的是雷锋精神有没有穿越力的问题，就是价值有没有普世性的问题，我讲的不是西方的普世价值，我是讲的中国共产党顶层的东西具有普世性，马克思主义人的自由解放全面发展这就是人类终极追求，既然终极就是普世的，所以我认为共产主义马克思主义理想就是普世的。那么雷锋精神解决了整个人类的解放问题，当然是永远的长远的，至少我们追求的雷锋信仰的东西，追求实践的东西，不就是人类最美好的，没有剥削没有压迫，人的自由解放全面发展，那么任何时代都是存在的。再一个雷锋把人性的光辉展望出来，我们这方面有一段时间揭示不够，现在看到了雷锋内在很多人性的光辉，而人性的光辉照的更远，对亲人、对朋友、对周围人的关心关爱，这就是人性的光辉，人和动物的不同，动物应该丛林法则，弱肉强食，而人性有人性怜悯、关爱的问题，雷锋身上完全存在人性最本质的，所以也是永远的，所以无论是政治属性上讲，还是人的属性上讲，甚至执政党为了保证执政弘扬主旋律也好，都决定了雷锋一定是永恒的。

　　[网友我爱薄荷糖]:汪区长，每年到雷锋纪念日学习雷锋精神变成了运动式的，那么桥西区推动学习雷锋常态化建设有哪些措施让我们可以接近的？

　　【汪天忠】:常态化建设这块，我们桥西区简单说搭建了三大平台，搭建讲台，请社区的学雷锋标兵经常进入我们区了学校、企业、单位开展道德大讲堂活动，通过这些活动从不同角度宣传、弘扬雷锋精神。第二搭建平台，刚才我说的“爱之源”公益互助会，以这个作为平台，结合每年的比如说六一儿童节、五四青年节等活动，携一些爱心企业、爱心人士、开展相关的有特色的雷锋主题活动。第三搭赛台，可以说从机关到学校，从企业到社区，各个行业各个部门，通过岗位学雷锋竞赛活动，在全区形成比学赶超的氛围，推动了学习雷锋的常态化。

　　[主持人]:我们了解到甘总，您的慈善之路走了19年，共同捐资超过2000多万，您是如何保持这样的善心一直坚定的走下去的？

　　【甘金华】:慈善是广义的，公教授说并不是用金钱衡量的，我出身农民家庭，父母经常教导我们少抽一包烟多帮助那些需要帮助的人，有时候我只做了一点点小事情，但是却改变了一个人的命运，这就是我从事慈善事业的原动力。做慈善不能急功近利，不能求回报。对于我曾经资助过的学生，我期待的回报是得知他们生活好、学习好的时候我就很欣慰，我就觉得很有成就感，也更加坚定了我的信念和决心。

　　[主持人]:说的很朴实，身边一些非常真实的小例子也是可以看出发自内心的感受，但绝对不是小事情。公教授前面已经给我们讲了雷锋精神和中国梦之间的内在联系，我们知道习总书记参观《复兴之路》之路时首谈中国梦，奥巴马也说了《为了永远的美国梦》，为什么两个国家领导人不约而同提到“梦”这个字，是偶然吗？

　　【公方彬】:我觉得任何国家的领导人都要提这个国家的梦想，不仅仅是习近平、奥巴马，其他各个国家都以不同方式提到。但是为什么大家关注美国和中国？原因是这两个国家是世界两大经济体，两种制度。我近期连续发表中国梦与美国梦的评论。我们就看一看世界关注什么，不仅是中国关注这两个比较，世界也在关注。去年十八大召开时，世界很多媒体评论，说美国大选和中国共产党换届，哪个对世界影响最大？说中国共产党换届，哪一种制度更优越？四年以后见分晓。同时我们讲梦想反映一个国家的价值坐标，这两个国家完全是对立性程度最高，美国梦是由个体到国家，中国是由国家到个体，我们讲的中国梦是中华民族的伟大复兴，这个复兴以后惠及每个中国人，因为国家起来了才亮丽起来，以前中国人出去有你的地位吗，现在中国人强大起来，感觉不一样了，掏钱一下很多，中国买东西真有钱的感觉，当然真有钱不够。但是至少中国现在对世界的影响是巨大的。所以国家富强其实我们每个人都是感受到的，有人有不同意见说国家富强与我有什么关系？其实紧密，因为国家是由我们每个人个体构成的。美国是什么？美国是有个体的国家，我至少说美国是有个体的国家，你个人价值实现以后然后国家就好了，他有他的脉络，我们不一定说我们的梦想一定比美国梦好，但是我们说我们的梦想一定是最适合中国，因为中国历来都是强调集体的。我们就从比较中找到我们的优势所在、自信所在、意义和价值所在，我为什么说中国梦不要庸俗化就在这里。

　　[主持人]:今天非常感谢五位嘉宾的分享，我想通过五位嘉宾的沟通和讲述中，我们感到每个故事的真诚和感动，我们的系列访谈还会继续，也请各位网友继续关注我们的节目。今天节目就是这样，感谢您的收看，再见。